至少第四行开始的推测毫无根据
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 那不一样啊
: 要是大顺赢了大清
: 那大顺就比大清得国理论上正的多了。
: ...................
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晴初普通老百姓过的并不比明朝太平年间过的好。
甚至连崇祯以前都比不过
只是比崇祯末年好点而已。
抛开个人喜好，清的镇压能力卓绝，统治水平JUST SO SO
历朝历代都没有过大清初年这样就出现那么大规模的腐败窝案而无所作为的朝代了吧。
或者可以和西晋对比一下？
区别就是大清比西晋镇压能力强而已。
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 后面落不落后是另外的事，清初的大多数普通人处境相比明末肯定是改善的，同时也干掉了大量原来的既得利益者，与我说的不矛盾，抛开个人喜好，清的政治能力卓越
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 58.240.118.*

问题不就在这里么
明朝体质已经出问题了
需要新潮代打破重建了
结果大清还拿这个破烂体系当宝拿着不撒手
回头出问题了
又来甩锅，都是学的明朝的错误
你看。
这不就不客观了不是。
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 这个就不太客观了，清基本沿袭明基层体制，科技水平没有太大变化，平均水平是差不多的
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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夫明之劲敌，惟我国与流寇耳。如秦失其鹿，楚汉逐之，是我非与明朝争，实与流寇争也。战必胜，攻必取，贼不如我；顺民心，招百姓，我不如贼。——贵清范文程都这么说了，轮到你来矫情
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 想多了，如果大顺赢了大清，且不说现在国土少一大半，李自成团队那政治能力，这个政权必然也是个怪胎，不出多少年又是天下大乱
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切，历史事实摆在眼前，你都能臆想，我又什么矫情

【 在 karin 的大作中提到: 】
: 夫明之劲敌，惟我国与流寇耳。如秦失其鹿，楚汉逐之，是我非与明朝争，实与流寇争也。战必胜，攻必取，贼不如我；顺民心，招百姓，我不如贼。——贵清范文程都这么说了，轮到你来矫情
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