- 主题:靖康比起西晋末年差太远了吧
能打的都被逼上梁山了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 80万禁军，一个能打的都没有。
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FROM 58.240.118.*
士人取代了贵族，重文抑武，直接原因是科举吧。感觉现在西欧有点类似，从特别能打直接没了战斗力
【 在 carbon (卡泵) 的大作中提到: 】
: 不可以。
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: 唐末中国人有个观念上的极大转变，家族衰落，家庭崛起。
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FROM 223.104.67.*
北宋是亡的最窝囊的 没有之一
【 在 wahahahz 的大作中提到: 】
: 西晋最后长安陷落，基本是彻底没粮食，没有援军，城里没有多少居民，剩下的人需要人吃人才投降了。靖康的时候，城里还有这么居民，随便招募壮丁也可以凑了几万人，野战打不了可以守城吧？张巡这点人守了这么长时间。靖康这么快就放弃了？而且东京号称80万禁军，就算再腐败，不会一个能打的都没有吧？组织个几千死士，保护皇帝突围也不是完全没可能啊。
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FROM 117.136.0.*
贵族世家被平民政治取代的弊端之一。但平民政治是进步的，只不过中国地险，周边不是蛮夷就是北亚游牧，随时盯着袭扰，转型期被搞死
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 不可以。
: 唐末中国人有个观念上的极大转变，家族衰落，家庭崛起。
: 我一直找书，没找到为什么有这个观念的转变。
: ...................
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FROM 117.136.23.*
看历史，感觉就是自己把自己捆了，然后卖了
【 在 wahahahz 的大作中提到: 】
: 西晋最后长安陷落，基本是彻底没粮食，没有援军，城里没有多少居民，剩下的人需要人吃人才投降了。靖康的时候，城里还有这么居民，随便招募壮丁也可以凑了几万人，野战打不了可以守城吧？张巡这点人守了这么长时间。靖康这么快就放弃了？而且东京号称80万禁军，就算再腐败，不会一个能打的都没有吧？组织个几千死士，保护皇帝突围也不是完全没可能啊。
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FROM 36.112.184.*
不仅是军制，是民风民俗和社会组织结构完全不同
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 那是军制，像两宋那种募兵制，历代用的都少
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FROM 119.123.71.*
民风？北宋民风可比两汉彪悍
【 在 xydingo (每天出来找食吃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 11:48:22 2021), 站内
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: 不仅是军制，是民风民俗和社会组织结构完全不同
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 那是军制，像两宋那种募兵制，历代用的都少
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 119.123.71.*]
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FROM 106.120.233.*
瞎说
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 民风？北宋民风可比两汉彪悍
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FROM 119.123.71.*
北宋各地三天两头造反，放到两汉谁敢？
【 在 xydingo (每天出来找食吃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 11:49:36 2021), 站内
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: 瞎说
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 民风？北宋民风可比两汉彪悍
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 119.123.71.*]
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FROM 106.120.233.*
这逻辑水平
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 北宋各地三天两头造反，放到两汉谁敢？
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FROM 119.123.71.*