- 主题:汉家各朝的“能打期”
戚家军（6000人）这种规模不是有很多吗？洪承畴的洪兵，卢象升的天雄军，孙传庭的秦军（1万），加上辽东铁骑和关宁铁骑，最后明朝赢了吗？
卢象升的天雄军2000人歼灭高迎祥上万重甲骑兵，但明朝中后期就是没有能力组织集团军作战，万人以下没输过，万人以上没赢过，所以明朝没了。
戚家军这种实力根本代表不了明朝军队的作战水平。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 我看还就真打的过，扩编一下跟满万女真都能打。
: 别老揪着戚家军，明朝同期还有辽东边军啊，那也是一支重兵集团
: 经过严重削弱后的戚家军余脉在辽东战场都让满清震撼，明朝有几支这种军队就赢了
--
FROM 14.223.162.*
on
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 戚家军根本不是集团军，土木堡之后，明朝已经没有指挥集团军的能力，卫所名存实亡，军阀化。戚家军这名字就知道是私兵。
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
--
FROM 114.254.3.*
笑死，连闯军都出来了
你就说哪只军队跟满清打，哪一战能打出戚家军那种战绩，蜻蜓自己的档案也不讳言浑河血战的艰难
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 戚家军（6000人）这种规模不是有很多吗？洪承畴的洪兵，卢象升的天雄军，孙传庭的秦军（1万），加上辽东铁骑和关宁铁骑，最后明朝赢了吗？
:
: 卢象升的天雄军2000人歼灭高迎祥上万重甲骑兵，但明朝中后期就是没有能力组织集团军作战，万人以下没输过，万人以上没赢过，所以明朝没了。
: ...................
--来自微水木3.5.11
--
FROM 119.80.201.*
别啥中后期，就是1619年萨尔浒之后。
说话要准确，我可以精确到年
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 戚家军（6000人）这种规模不是有很多吗？洪承畴的洪兵，卢象升的天雄军，孙传庭的秦军（1万），加上辽东铁骑和关宁铁骑，最后明朝赢了吗？
:
: 卢象升的天雄军2000人歼灭高迎祥上万重甲骑兵，但明朝中后期就是没有能力组织集团军作战，万人以下没输过，万人以上没赢过，所以明朝没了。
: ...................
--来自微水木3.5.11
--
FROM 119.80.201.*
凭啥东汉不算啊
东汉虽然不如西汉
但也能平定西域，灭匈奴，平交趾
虽然搞不定羌乱，但那毕竟是治安战
如果治安战不行就不算能打，那美帝能打期说不定都不够二十年
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 能打的意思，就是以重兵集团发动攻势作战，视野里见谁打谁。
: 汉，从前127卫青收复河南地，直到公元8年灭亡，能打期大约135年
: 唐，从武德元年618唐建立，到天宝十四年755安史之乱，能打期137年。
: ...................
--
FROM 43.243.12.*
这事没算的太细
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 凭啥东汉不算啊
:
: 东汉虽然不如西汉
: ...................
--来自微水木3.5.11
--
FROM 119.80.201.*
你刚才才说土木堡之变，现在又忘了，你真是什么记忆力。
庚戌之变就不是中期？你就知道那么一点点，别跳。
上次连十字军的骑士和骑兵都分不清楚就开始跳。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 别啥中后期，就是1619年萨尔浒之后。
: 说话要准确，我可以精确到年
--
FROM 14.223.162.*
啥毛线十字军骑兵？认错人了
我主题中就跳了啊！
1368-1449
1560-1619
看到没，明朝本来就是后面有个小高潮，不连续啊！就是跳了啊，咋地？没毛病啊
土木堡和萨尔浒都是集结重兵集团，大规模战略进攻，到你这儿竟然说明朝没有大规模作战能力了
但是正是因为打败了，标志着明朝丧失了战略进攻能力，所以我断代到这俩年份啊，有啥问题？
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 你刚才才说土木堡之变，现在又忘了，你真是什么记忆力。
:
: 庚戌之变就不是中期？你就知道那么一点点，别跳。
: ...................
--来自微水木3.5.11
--
修改:Crusade FROM 119.80.201.*
FROM 119.80.201.*
先有结论再有论据，你跟他较真你就输了。没必要，戚家军就是剿匪治安部队，称不上集团军。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 你刚才才说土木堡之变，现在又忘了，你真是什么记忆力。
: 庚戌之变就不是中期？你就知道那么一点点，别跳。
: 上次连十字军的骑士和骑兵都分不清楚就开始跳。
: ...................
--
FROM 58.58.116.*
笑死了，我啥时候说是集团军了？
你别管朝廷把它叫啥，你看看人家那战斗力好吧？
你看看戚继光那治军水平好吧？
【 在 lostwood 的大作中提到: 】
: 先有结论再有论据，你跟他较真你就输了。没必要，戚家军就是剿匪治安部队，称不上集团军。
: 【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: : 你刚才才说土木堡之变，现在又忘了，你真是什么记忆力。
: ...................
--来自微水木3.5.11
--
修改:Crusade FROM 119.80.201.*
FROM 119.80.201.*