- 主题:Re: 曹魏镇压游牧卓有成效
七国之乱是地方乱,但是中央不乱。
八王之乱其实是中央乱,地方是添头。
中枢完蛋才导致胡人尾大不掉,各地军阀开始也是用胡人如犬羊,后来晋中枢完蛋之后,刘渊一起兵,胡人才发现,晋无人了。
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 请神容易送神难,胡人内迁了享受了肥美的中原土地还会回去北方极寒之地?驱赶他们还不要和你拼命?魏晋哪个皇帝敢驱逐胡人?
: 曹操把他们弄成群居的部落,魏晋哪个皇帝能安抚同化夷狄?
: 八王之乱也还好,汉代也有七王之乱,也能没事啊
--
FROM 223.104.150.*
你的观点还是很另类,努尔哈赤给明朝打过工,所以清朝也是汉人内部问题,清是汉人政权
因为刘渊给汉人打过工就说是汉人内部,那还有什么五胡乱华?你应该上央视阐述自己观点,五胡乱华是个假议题
按你的观点,中国历史上宋代之前都没有胡人问题
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 差点被杀,也没被杀啊!
: 关陇军事贵族,军事那是人家的事业,世代稳拿,跟安禄山这种服役打工混饭屌丝能一样?只不过安禄山这个打工屌丝,走狗屎运被李隆基捧红了而已
: 安史之乱主要是李隆基沙雕了,胡人胡将胡兵为唐廷当炮灰100多年,谁知道蹦出这么个怪胎
--
FROM 112.65.11.*
刘渊造反更类似努尔哈赤造反,他是有本族部落和贵族的。
而安禄山更类似纯军事将领,即使手下胡人亲兵,也是散开招募的,并不是有部落支撑。
刘渊,李克用,努尔哈赤是一类,都是有本族部落兵马的,
区别就是李克用及子孙义子后来变成大唐忠臣,建立后唐,
而刘渊是叛变西晋,建立第四汉帝国,
努尔哈赤是叛变大明,建立后金
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 笑死了,胡人为汉家服兵役当炮灰,竟然被你说的这么清新脱俗!
: 那这么说的话,美军也不行,只能靠北约国家打仗。
: 唐朝就是同化的很好啊,高句丽遗民很多被安置在江淮,同化到影儿也没有了。
: ...................
--
FROM 223.104.150.*
八王之乱不能说地方是添头,参与的大部分王爷都是地方藩王,与七王之乱的区别是一个中央实力强大,一个中央实力不强或地方藩王实力强大
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 七国之乱是地方乱,但是中央不乱。
: 八王之乱其实是中央乱,地方是添头。
: 中枢完蛋才导致胡人尾大不掉,各地军阀开始也是用胡人如犬羊,后来晋中枢完蛋之后,刘渊一起兵,胡人才发现,晋无人了。
--
FROM 112.65.11.*
不能说李克用家族建立后唐就说他们忠于唐,那刘渊建立汉就可以说他忠于汉了?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 刘渊造反更类似努尔哈赤造反,他是有本族部落和贵族的。
: 而安禄山更类似纯军事将领,即使手下胡人亲兵,也是散开招募的,并不是有部落支撑。
: 刘渊,李克用,努尔哈赤是一类,都是有本族部落兵马的,
: ...................
--
修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*
你梳理一下八王之乱,
基本都是争夺中央领导权的,每次胜利方都拿晋惠帝当泥菩萨挡箭牌。
根本没有纯粹地方藩王互殴的。
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 八王之乱不能说地方是添头,参与的大部分王爷都是地方藩王,与七王之乱的区别是一个中央实力强大,一个中央实力不强或地方藩王实力强大
--
FROM 223.104.150.*
争夺领导权是一定的,七王之乱也是争夺领导权
八王之乱的大规模动乱就是最后的三个王攻击篡位的赵王司马伦,以及之后这3个地方藩王的夺权争斗
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你梳理一下八王之乱,
: 基本都是争夺中央领导权的,每次胜利方都拿晋惠帝当泥菩萨挡箭牌。
: 根本没有纯粹地方藩王互殴的。
--
FROM 112.65.11.*
刘渊是晋臣造反,安禄山是唐臣造反,都是从塞内
奴狗是从塞外
这就是致命不同
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 刘渊造反更类似努尔哈赤造反,他是有本族部落和贵族的。
: 而安禄山更类似纯军事将领,即使手下胡人亲兵,也是散开招募的,并不是有部落支撑。
: 刘渊,李克用,努尔哈赤是一类,都是有本族部落兵马的,
: ...................
--来自微水木3.5.11
--
FROM 119.80.171.*
曹操这个大手笔,是后来五胡乱华的始作俑者。
汉末北方黄巾起义洗了一遍地,军阀混战又洗一遍(以曹操屠徐州为代表),基本十室九空,伤了元气。
曹操几乎在一片白地上经营汉末小朝廷,人口凋敝,兵源和财源都严重匮乏,不得不向早已归附的匈奴伸手。
匈奴本来早就被东汉打服了的,曹操不过是利用东汉余威,欺负匈奴不知朝廷虚实。狠刮了几轮匈奴的地皮,不但刮来了钱粮,更刮来了大队骑兵,组建了曹军强大的“虎豹骑”。
匈奴为主组建的虎豹骑吊打东吴和西蜀的过程中,华夏虚弱的本质也暴露殆尽。所以三国归晋之后,五胡乱华就自然而然地发生了。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 曹操杀匈奴使者,分其为五部。陈寿评价,“匈奴折节,过于旧汉”。匈奴基本被镇压到嗝屁了,稍加时日便成建制彻底汉化了。
: 北征乌桓,白狼山之战,张辽斩塌顿,乌桓基本退出历史舞台
: 后来曹魏又出了好几个镇压鲜卑卓有成效的边郡太守刺史!尤其幽州刺史受曹睿指使,派刺客击杀轲比能,哈哈真是干的太漂亮了。轲比能统一了鲜卑,大有快速崛起成为北部大患之势,被一举击杀,鲜卑分裂大乱。此举让鲜卑崛起时间推迟了100年
: ...................
--
FROM 1.202.112.*
曹操把胡人军队引入之后,局面已经注定了。
唐末其实也类似,安史之乱后引入胡兵镇压地方,注定要藩镇割据,天下大乱。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 也是奇了,五胡乱华不怨王八晋,竟然怨曹操
--
FROM 1.202.112.*