- 主题:一直困惑一个问题，北方游牧民族为何可以频繁入侵中原得逞
机动性是行军作战的决定性因素。游牧民族天然具备高机动性，可以在局部形成优势兵力对农耕文明的要点实施打击歼灭，待农耕文明大军完成动员集结后，游牧民族又转移了，转战其他薄弱环节继续打击抢掠。这在工业化前基本无解吧。
德军的装甲战在欧洲势如破竹所向披靡，本质上就是依托工业优势将机动性发挥到极致，让其他列强难以招架。任何自诩固若金汤的工事堡垒，在机动性的恰当运用之下，都是不堪一击。
至于农耕文明，机动性的弱点更是无法克服的先天缺陷。在高机动性的游牧骑兵面前，只能被动挨打。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 宋时期，科技文化经济这么发达，也有火器，为何还是打不过金朝更打不过蒙古？国土面积也是中国史上最小，本质原因在哪里？
: 蒙古大漠，除了能放牧，什么也干不了，文化经济都落后很多
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这个400mm雨水线如果是真的，那也不过是巧合，或者也可能是因为地形原因而导致的气候现象。先秦时代和明代的长城，走向应该是沿着内蒙古高原修建的。
个人推测，内蒙古高原气候水土与内地差异很大，内地的生产模式无法移植到内蒙古高原，所以中原政权无法在那里长期维持据点并进行殖民。一旦游牧民族缓过气来，依靠自己天然的机动性和勇猛善战的优势，总会把中原势力逐出草原，在古代科技落后的条件下，成为中原和游牧民族间不可逾越的鸿沟。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 雨水线是天然分界线，就算没有工业化不也是个解？
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修改:chenq FROM 120.244.226.*
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但是，纵观华夏，上下五千年，一共出了几个汉武，几个朱棣？
【 在 newicboy 的大作中提到: 】
: 其实不是技术层面的事，汉武帝征匈奴的时候，骑兵的机动性比匈奴还强。
: 中国这么大的国家，只要内部能充分动员，完全可以靠骑兵碾压蒙古。
: 但是从宋朝开始，人心散了，内耗太大。
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不能只看你那几段，这些在中华五千年中只是很短一瞬。
周人就是在大西北混不下去，被排挤到中原后，直到姬昌时候才发达起来，鸠占鹊巢灭了商纣；到周幽王又被犬戎所灭，迁都东周，开启春秋战国时代；汉初高祖白登之败都知道了；晋后面五胡乱华；唐李渊父子起兵之初，好像也是向突厥称臣的，后来趁突厥内乱才翻身，而且唐皇室至少是有胡人血统的，至于有多大比例不好说；五代十国也好几个是沙陀人的；宋一直被游牧压着一辈子也没翻过身；元、清也是被游牧政权统治；明也就开始那些年还行，可朱棣死后才二三十年的功夫，就遭土木堡之败，皇帝被俘。
纵观整个华夏历史进程，怎么看都受到游牧民族很大影响。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 汉朝整体对外还是胜多败少。三国时期八王之乱前，对外也是胜多败少。然后到隋唐时，对外也不算差吧。
: 弱宋就不说了。
: 明前期也不差。
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好奇为啥要把宋带一块讲，就算没有宋都差远了
汉初高祖白登之败；晋后五胡乱华；唐李渊父子起兵时向突厥称臣，李世民登基后还打到了长安外围，李世民亲至渭水表了忠心才退兵，而且唐皇室也有胡人血统；五代十国里有几个是沙陀人的；宋就别提了，一直被游牧压着一辈子也没翻过身
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 从汉到宋末
: 绝大多数时间都是汉破游牧，
: 北朝时期游牧也只是趁着中原分裂，
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没听说过这种事做定量分析的。那就讲讲你这比例界定的依据呗？怎么算出来的？
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 很大影响，这个很大是多大呢，比如30%，20%，还是40%。
: 我感觉您也觉得这个影响不是最大的，应该是40%以下吧。
: 中原民族和游牧民族也算是互相牵制，互相发展了。双方文明性质不同，同化不了完全征服不了只能如此共存了。
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宋还算优势吗？而且五胡乱华肯定不算优势，唐初也向突厥称臣纳贡，五代十国里还有几个是沙陀人的
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 汉到宋是汉人纯优势期
: 只要汉人不出内讧，都是压着打胡人的。
: 只要宋是绝对实力被蒙古碾压的，宋对金都是可以对攻的。
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我觉得你说的优势跟我的标准差别太大了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 沙陀算汉人了，沙陀队伍已经做唐官军一百多年了。
: 宋对金还算优势，团结了能打，到蒙古就是内部团结也没D用。
: 五胡乱华时汉人要是团结也还是很D的。
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我提过时间的事吗？我怎么没有印象嘞？
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 我和您观点的差异在于对游牧民族对中原民族的影响有多大上。
: 我觉得有，不是很大。至于比例，可以像您说的按时间算。
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