- 主题:一直困惑一个问题，北方游牧民族为何可以频繁入侵中原得逞
主要还是经济性的问题
打下草原啥都没有
游牧南下就是抢劫啊
【 在 newicboy (newicboy) 的大作中提到: 】
: 其实不是技术层面的事，汉武帝征匈奴的时候，骑兵的机动性比匈奴还强。
: 中国这么大的国家，只要内部能充分动员，完全可以靠骑兵碾压蒙古。
: 但是从宋朝开始，人心散了，内耗太大。
: ...................
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FROM 119.123.71.*
放在20年前，这个问题的答案一般会指向格鲁塞的《草原帝国》这本书
【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】
: 宋时期，科技文化经济这么发达，也有火器，为何还是打不过金朝更打不过蒙古？国土面积也是中国史上最小，本质原因在哪里？
: 蒙古大漠，除了能放牧，什么也干不了，文化经济都落后很多
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FROM 210.12.196.*
汉朝整体对外还是胜多败少。三国时期八王之乱前，对外也是胜多败少。然后到隋唐时，对外也不算差吧。
弱宋就不说了。
明前期也不差。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 但是，纵观华夏，上下五千年，一共出了几个汉武，几个朱棣？
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FROM 111.203.218.*
鲜卑后人之所以融合了
是因为有隋唐
沙陀后人昭武九姓等胡人融合
是因为有宋
辽金后人之所以融合了
是因为有明，
今天各族未来也必定被融合，
因为共和国不是后清。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 辽金的后人目前还能找到吗？是不是已经被汉族融合了？满族目前是不是今后也是这个结果？因为满文化确实太脆弱了，完全被汉文化同化了
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FROM 58.240.118.*
从汉到宋末
绝大多数时间都是汉破游牧，
北朝时期游牧也只是趁着中原分裂，
扯旗造反苍蝇叮裂缝的鸡蛋而已，
并没有强大到打败团结的中原的程度。
真正靠实力碾压的，只有蒙古
感觉最绝望的应该是南宋那帮人吧。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 但是，纵观华夏，上下五千年，一共出了几个汉武，几个朱棣？
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FROM 58.240.118.*
不能只看你那几段，这些在中华五千年中只是很短一瞬。
周人就是在大西北混不下去，被排挤到中原后，直到姬昌时候才发达起来，鸠占鹊巢灭了商纣；到周幽王又被犬戎所灭，迁都东周，开启春秋战国时代；汉初高祖白登之败都知道了；晋后面五胡乱华；唐李渊父子起兵之初，好像也是向突厥称臣的，后来趁突厥内乱才翻身，而且唐皇室至少是有胡人血统的，至于有多大比例不好说；五代十国也好几个是沙陀人的；宋一直被游牧压着一辈子也没翻过身；元、清也是被游牧政权统治；明也就开始那些年还行，可朱棣死后才二三十年的功夫，就遭土木堡之败，皇帝被俘。
纵观整个华夏历史进程，怎么看都受到游牧民族很大影响。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 汉朝整体对外还是胜多败少。三国时期八王之乱前，对外也是胜多败少。然后到隋唐时，对外也不算差吧。
: 弱宋就不说了。
: 明前期也不差。
: ...................
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FROM 120.244.226.*
好奇为啥要把宋带一块讲，就算没有宋都差远了
汉初高祖白登之败；晋后五胡乱华；唐李渊父子起兵时向突厥称臣，李世民登基后还打到了长安外围，李世民亲至渭水表了忠心才退兵，而且唐皇室也有胡人血统；五代十国里有几个是沙陀人的；宋就别提了，一直被游牧压着一辈子也没翻过身
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 从汉到宋末
: 绝大多数时间都是汉破游牧，
: 北朝时期游牧也只是趁着中原分裂，
: ...................
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FROM 120.244.226.*
很大影响，这个很大是多大呢，比如30%，20%，还是40%。
我感觉您也觉得这个影响不是最大的，应该是40%以下吧。
中原民族和游牧民族也算是互相牵制，互相发展了。双方文明性质不同，同化不了完全征服不了只能如此共存了。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 不能只看你那几段，这些在中华五千年中只是很短一瞬。
: 周人就是在大西北混不下去，被排挤到中原后，直到姬昌时候才发达起来，鸠占鹊巢灭了商纣；到周幽王又被犬戎所灭，迁都东周，开启春秋战国时代；汉初高祖白登之败都知道了；晋后面五胡乱华；唐李渊父子起兵之初，好像也是向突厥称臣的，后来趁突厥内乱才翻身，而且唐皇室至少是有胡人血统的，至于有多大比例不好说；五代十国也好几个是沙陀人的；宋一直被游牧压着一辈子也没翻过身；元、清也是被游牧政权统治；明也就开始那些年还行，可朱棣死后才二三十年的功夫，就遭土木堡之败，皇帝被俘。
: 纵观整个华夏历史进程，怎么看都受到游牧民族很大影响。
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FROM 111.203.218.*
没听说过这种事做定量分析的。那就讲讲你这比例界定的依据呗？怎么算出来的？
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 很大影响，这个很大是多大呢，比如30%，20%，还是40%。
: 我感觉您也觉得这个影响不是最大的，应该是40%以下吧。
: 中原民族和游牧民族也算是互相牵制，互相发展了。双方文明性质不同，同化不了完全征服不了只能如此共存了。
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FROM 120.244.226.*
文科生太多的社会，就这吊样.....
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 宋时期，科技文化经济这么发达，也有火器，为何还是打不过金朝更打不过蒙古？国土面积也是中国史上最小，本质原因在哪里？
: 蒙古大漠，除了能放牧，什么也干不了，文化经济都落后很多
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FROM 106.3.192.*