【 在 chenq (cq) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一直困惑一个问题，北方游牧民族为何可以频繁入侵中原得逞
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 11 10:28:09 2021), 站内
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: 机动性是行军作战的决定性因素。游牧民族天然具备高机动性，可以在局部形成优势兵力对农耕文明的要点实施打击歼灭，待农耕文明大军完成动员集结后，游牧民族又转移了，转战其他薄弱环节继续打击抢掠。这在工业化前基本无解吧。

雨水线是天然分界线，就算没有工业化不也是个解？

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: 德军的装甲战在欧洲势如破竹所向披靡，本质上就是依托工业优势将机动性发挥到极致，让其他列强难以招架。任何自诩固若金汤的工事堡垒，在机动性的恰当运用之下，都是不堪一击。
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: 至于农耕文明，机动性的弱点更是无法克服的先天缺陷。在高机动性的游牧骑兵面前，只能被动挨打。
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: 【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: : 宋时期，科技文化经济这么发达，也有火器，为何还是打不过金朝更打不过蒙古？国土面积也是中国史上最小，本质原因在哪里？
: : 蒙古大漠，除了能放牧，什么也干不了，文化经济都落后很多
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.226.*]
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本质原因就是儒家宗法制度无法在草原有效统治

进而中原王朝没有动力，也没有手段，稳定的经营北方草原

那么盘踞在北方草原的游牧集团，在生产力水平没有待查的大前提下，

隔上一段时间就能成功一次，太正常了。概率问题





【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 宋时期，科技文化经济这么发达，也有火器，为何还是打不过金朝更打不过蒙古？国土面积也是中国史上最小，本质原因在哪里？
: 蒙古大漠，除了能放牧，什么也干不了，文化经济都落后很多
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FROM 36.24.96.*

还是因为科技扩散的问题。
汉代中原有强弓劲弩，匈奴无马蹬铁器，于是一汉当五胡。
宋元明清时，中原都对草原东北禁运铁器，奈何有时候没有执行到位。
于是有了骑兵重甲的铁浮屠就横行天下。
加上相同科技条件下，北方草原民族生活条件更苦，忍受下限更高，战斗力自然更强。
所以得下一次科技进步再来逆转这个形势。。。
于是有了火枪大炮，游牧民族又开始载歌载舞了
【 在 imTaler 的大作中提到: 】
: 本质上就是穷的力量。马路边一个穷人拿起砖头去闷一个富人，闷成了就有吃有喝，闷
: 不成饿死。虽然大概率是失败，但是总有成功的。然后大家就记住了那个位数成功的，
: 至于三位数失败的，who cares。
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FROM 39.144.103.*

这个400mm雨水线如果是真的，那也不过是巧合，或者也可能是因为地形原因而导致的气候现象。先秦时代和明代的长城，走向应该是沿着内蒙古高原修建的。

个人推测，内蒙古高原气候水土与内地差异很大，内地的生产模式无法移植到内蒙古高原，所以中原政权无法在那里长期维持据点并进行殖民。一旦游牧民族缓过气来，依靠自己天然的机动性和勇猛善战的优势，总会把中原势力逐出草原，在古代科技落后的条件下，成为中原和游牧民族间不可逾越的鸿沟。

【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 雨水线是天然分界线，就算没有工业化不也是个解？
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修改:chenq FROM 120.244.226.*
FROM 120.244.226.*

朱元张是摩托化了吧，能击败蒙古骑兵

【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 机动性是行军作战的决定性因素。游牧民族天然具备高机动性，可以在局部形成优势兵力对农耕文明的要点实施打击歼灭，待农耕文明大军完成动员集结后，游牧民族又转移了，转战其他薄弱环节继续打击抢掠。这在工业化前基本无解吧。
: 德军的装甲战在欧洲势如破竹所向披靡，本质上就是依托工业优势将机动性发挥到极致，让其他列强难以招架。任何自诩固若金汤的工事堡垒，在机动性的恰当运用之下，都是不堪一击。
: 至于农耕文明，机动性的弱点更是无法克服的先天缺陷。在高机动性的游牧骑兵面前，只能被动挨打。
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