宋还算优势吗？而且五胡乱华肯定不算优势，唐初也向突厥称臣纳贡，五代十国里还有几个是沙陀人的

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 汉到宋是汉人纯优势期
: 只要汉人不出内讧，都是压着打胡人的。
: 只要宋是绝对实力被蒙古碾压的，宋对金都是可以对攻的。
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我和您观点的差异在于对游牧民族对中原民族的影响有多大上。
我觉得有，不是很大。至于比例，可以像您说的按时间算。

【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 没听说过这种事做定量分析的。那就讲讲你这比例界定的依据呗？怎么算出来的？
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FROM 111.203.218.*

我觉得你说的优势跟我的标准差别太大了

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 沙陀算汉人了，沙陀队伍已经做唐官军一百多年了。
: 宋对金还算优势，团结了能打，到蒙古就是内部团结也没D用。
: 五胡乱华时汉人要是团结也还是很D的。
: ...................
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周人就是在大西北混不下去，被排挤到中原后，直到姬昌时候才发达起来，鸠占鹊巢灭了商纣；到周幽王又被犬戎所灭，迁都东周，开启春秋战国时代；汉初高祖白登之败都知道了；晋后面五胡乱华；唐李渊父子起兵之初，好像也是向突厥称臣的，后来趁突厥内乱才翻身，而且唐皇室至少是有胡人血统的，至于有多大比例不好说；五代十国也好几个是沙陀人的；宋一直被游牧压着一辈子也没翻过身；元、清也是被游牧政权统治；明也就开始那些年还行，可朱棣死后才二三十年的功夫，就遭土木堡之败，皇帝被俘。
  
纵观整个华夏历史进程，怎么看都受到游牧民族很大影响。

如果您说的这段话不涉及时间的话，那我说我提出可以按影响时间算。


【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 我提过时间的事吗？我怎么没有印象嘞？
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“周人就是在大西北混不下去，被排挤到中原后，直到姬昌时候才发达起来，鸠占鹊巢灭了商纣；”
古公亶父迁岐山，说是为西戎所扰，被迫的。但更像是借口。当时，商人势力退出关中中西部地区，先周人更可能正是看到了这一机会，南下关中平原。从而得到更好的发展机会。





【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 周人就是在大西北混不下去，被排挤到中原后，直到姬昌时候才发达起来，鸠占鹊巢灭了商纣；到周幽王又被犬戎所灭，迁都东周，开启春秋战国时代；汉初高祖白登之败都知道了；晋后面五胡乱华；唐李渊父子起兵之初，好像也是向突厥称臣的，后来趁突厥内乱才翻身，而且唐皇室至少是有胡人血统的，至于有多大比例不好说；五代十国也好几个是沙陀人的；宋一直被游牧压着一辈子也没翻过身；元、清也是被游牧政权统治；明也就开始那些年还行，可朱棣死后才二三十年的功夫，就遭土木堡之败，皇帝被俘。
: 纵观整个华夏历史进程，怎么看都受到游牧民族很大影响。
: 如果您说的这段话不涉及时间的话，那我说我提出可以按影响时间算。
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FROM 210.12.245.*