李闯怎么可能撑得住？山西速降速叛，北直山东也纷纷反击，李闯根本站不住啊
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: 标  题: 晚明最优解：北顺南明
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 20 00:45:23 2021), 站内
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: 北面大顺能撑住，抗住后金，类似拜占庭、波兰、匈牙利层层抵御奥斯曼那样。
: 逃到南京的南明定然是一个被江南士绅知识分子、海盗郑家等人把持的朝廷，继续晚明的江南工商业、海贸和西学东渐之路。
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: 17世纪末，无法入关的后金很可能在北顺和沙俄夹攻下灭亡，但沙俄远东人太少也无力往南扩张，双方基本维持在松花江流域。
: 18世纪中期，南明在缅甸被英国人狠揍一番后，国内西学思潮大起，黄顾后人翻译《权利法案》和孟德斯鸠学说，至此中国局势大变，中国早觉醒约100年，而不是像史实那样陷入13行一口通商。
: 再往后，不管南北哪一方统一，都还有足够时间留给中国人近代化、抢占地盘。
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: 当然，中国的史实结局也是很不错的，社会主义下的伟大复兴甚至有望争取全局最优....只不过，近代史憋屈了太久，代价沉重
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.164.*]
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一帮乌合之众

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
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: 北面大顺能撑住，抗住后金，类似拜占庭、波兰、匈牙利层层抵御奥斯曼那样。
: 逃到南京的南明定然是一个被江南士绅知识分子、海盗郑家等人把持的朝廷，继续晚明的江南工商业、海贸和西学东渐之路。
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: 17世纪末，无法入关的后金很可能在北顺和沙俄夹攻下灭亡，但沙俄远东人太少也无力往南扩张，双方基本维持在松花江流域。

#发自zSMTH@EVR-L29
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架空而已。假如吴三桂没降清而是投顺呢，时间长了，济尔哈朗一系跟多尔衮等的矛盾必将爆发，新仇旧恨一起算，小顺治根本压不住
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 李闯怎么可能撑得住？山西速降速叛，北直山东也纷纷反击，李闯根本站不住啊
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假如这样架空，郑芝龙没有降清，那也不会独立。看历史人物要考虑大势，如果历史大势扭转，弘光群丑也就是普通文官而已。
很多人扯什么17世纪俄国征服北方，荷兰进攻南方的危机，这就是被近代落后吓怕了，我一点也不认可。俄国这时候建中亚都搞不定，黑龙江那边才几个人？
荷兰也是，这边才几个船炮？
哪怕19世纪，工业革命已经拉开200年代差的英国来了，碰上衰朽的晚清，也就是南京条约而已！
早期，海战，缅甸这些边缘地带，打仗可能都不会吃亏，吃点小亏，反而可能促进中国进一步加大西学东渐力度
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 郑家一伙海盗能搞定板鸭荷兰，不代表南明也能搞定板鸭荷兰，
: 不要小看海盗的战斗力。
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那看造化了。郑氏南明要是和小日勾搭起来，那麻烦大了，危害比板鸭之流大多了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 军阀割据我看也比大清铁板一块死水一潭强。皇权丢失权威反而更促进变革…
: 【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
: : 结果就是遍地军阀，南明也可能被军阀控制
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--来自微水木3.5.11
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