- 主题:晚明最优解：北顺南明
李自成被明军主力吊打，
明军主力被清军吊打。
李自成没有任何胜算。
清军战前的商议，
主要是怕李自成主力从北京溜走，
所以想从密云兜过来，断李自成的后路。
山海关之战，清军其实只有骑兵参加，步兵还没赶到。
清军骑兵一昼夜赶了200里路，
傍晚赶到，前锋立刻发起攻击，就把唐通部赶回山海关以内。
半夜移营（怕李自成联手吴三桂偷袭）
第二天中午加入攻击。
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 李自成打不过吴三桂加后金，但在北京附近单扛后金还是可以的。在北京打，还能把之前分出去的队伍重新集结一点回来。
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FROM 139.159.150.*
自然是摘桃子。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 然后接替李自成攻破北京？
: --来自微水木3.5.11
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FROM 139.159.150.*
吴三桂不投降，真在北京城下打，李自成还能集结起来一两万散落在河北山东的队伍，后金那点人应付不了，既要围城又得分兵。
感觉满清八旗战斗力也挺不堪的，无奈明朝一直往关外扔人。。
明军主力吊打李自成那是中前期，后期李自成主力也有战斗力的。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 李自成被明军主力吊打，
: 明军主力被清军吊打。
: 李自成没有任何胜算。
: ...................
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FROM 36.112.200.*
吴三桂老婆被李自成抢了，为啥还要努力为李自成做嫁衣裳？
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 吴三桂不投降，真在北京城下打，李自成还能集结起来一两万散落在河北山东的队伍，后金那点人应付不了，既要围城又得分兵。
: 感觉满清八旗战斗力也挺不堪的，无奈明朝一直往关外扔人。。
: 明军主力吊打李自成那是中前期，后期李自成主力也有战斗力的。
: ...................
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FROM 111.32.61.*
明军后期哪有主力啊，李自成就是入无人之境。
一开始是曹文诏追剿李自成，然后清军入塞，在大同消灭曹文诏主力。
接着是卢象升追剿李自成，然后清军入关，在河北歼灭卢象升部，剩余部队在松锦之战覆灭。
再下来是孙传庭／洪承畴部追剿李自成，然后北调援锦，在松锦大战覆灭。
明朝主力分内外线。
内线秦军追缴李自成。
外线宣大／关宁对付清军。
外线明军比内线还要强不少。
光是内线明军主力就能吊打李自成，
到崇祯13年初，李自成都只剩18骑跑到商洛山了。
然后松锦之战爆发，内线明军主力北调。
和外线明军合伙,
被清军一锅端了。
而李自成乘明军在关内空虚，从山里跑出来，显得很牛的样子。
完全不是清军的对手。
洪承畴和李自成／清军都交过手。
献策的时候说的很清楚，过长城山地要防农民军伏击，
一旦进入河北平原，农民军根本不是对手，主要就是要防农民军逃跑。
时间表：
崇祯13年，李自成18骑被赶进商洛山。清军在义县筑城。
崇祯14年，清军包围锦州，明军主力北调，在松锦州覆灭，李自成攻洛阳，开封。在河南迅速壮大。
崇祯15年，清军拿下松山，洪承畴被俘，李自成3打开封。清军再次入塞。崇祯把孙传庭从牢里放出来。
崇祯16年，李自成消灭孙传庭，占西安。
崇祯17年，李自成进京。
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 吴三桂不投降，真在北京城下打，李自成还能集结起来一两万散落在河北山东的队伍，后金那点人应付不了，既要围城又得分兵。
: 感觉满清八旗战斗力也挺不堪的，无奈明朝一直往关外扔人。。
: 明军主力吊打李自成那是中前期，后期李自成主力也有战斗力的。
: ...................
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FROM 139.159.150.*
研究一下丰臣秀吉给朝鲜那个战书。
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: 怎么可能投日，顶多把日本纳入自己旗下管理，日本没有进入工业文明前，中华是骨子里瞧不起周边国家的，只有经济太强大的时候才能让中国产生自卑心理
: 【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
: : 那看造化了。郑氏南明要是和小日勾搭起来，那麻烦大了，危害比板鸭之流大多了
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 39.144.57.*
连崇祯都杀不了左良玉，何况弘光？四镇骄横跋扈，史阁部不能调只能求。连何腾蛟都拥兵自重，不搭理隆武。这要不是军阀，啥是军阀？我就不说秦晋延平等根本不服从永历了。
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 晚明最优解：北顺南明
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 25 08:05:02 2021), 站内
:
: 南明那些将领也就是个军头吧，谈不上军阀。
: 崇祯没过去，后续继位的权威性和合法性都不太行，崇祯过去了，分分钟给他们赐死吧。明朝那种体制，只要皇位继承正统性没问题，掌权的将领压根就完全没有机会。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 历史上南明就是遍地军阀啊，南明五帝也都被军阀控制
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 36.112.181.*]
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FROM 106.121.66.*
中原大饥后，李闯战斗力猛增，从被左良玉撵着打变成追着左良玉打。朱仙镇后，左良玉闻闯而逃，弘光时左良玉武昌造反也是为了躲避李闯
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 晚明最优解：北顺南明
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 26 07:56:26 2021), 站内
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: 明军后期哪有主力啊，李自成就是入无人之境。
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: 一开始是曹文诏追剿李自成，然后清军入塞，在大同消灭曹文诏主力。
: 接着是卢象升追剿李自成，然后清军入关，在河北歼灭卢象升部，剩余部队在松锦之战覆灭。
: 再下来是孙传庭／洪承畴部追剿李自成，然后北调援锦，在松锦大战覆灭。
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: 明朝主力分内外线。
: 内线秦军追缴李自成。
: 外线宣大／关宁对付清军。
: 外线明军比内线还要强不少。
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: 光是内线明军主力就能吊打李自成，
: 到崇祯13年初，李自成都只剩18骑跑到商洛山了。
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: 然后松锦之战爆发，内线明军主力北调。
: 和外线明军合伙,
: 被清军一锅端了。
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: 而李自成乘明军在关内空虚，从山里跑出来，显得很牛的样子。
: 完全不是清军的对手。
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: 洪承畴和李自成／清军都交过手。
: 献策的时候说的很清楚，过长城山地要防农民军伏击，
: 一旦进入河北平原，农民军根本不是对手，主要就是要防农民军逃跑。
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: 时间表：
: 崇祯13年，李自成18骑被赶进商洛山。清军在义县筑城。
: 崇祯14年，清军包围锦州，明军主力北调，在松锦州覆灭，李自成攻洛阳，开封。在河南迅速壮大。
: 崇祯15年，清军拿下松山，洪承畴被俘，李自成3打开封。清军再次入塞。崇祯把孙传庭从牢里放出来。
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: 崇祯16年，李自成消灭孙传庭，占西安。
: 崇祯17年，李自成进京。
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: 【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: : 吴三桂不投降，真在北京城下打，李自成还能集结起来一两万散落在河北山东的队伍，后金那点人应付不了，既要围城又得分兵。
: : 感觉满清八旗战斗力也挺不堪的，无奈明朝一直往关外扔人。。
: : 明军主力吊打李自成那是中前期，后期李自成主力也有战斗力的。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.159.150.*]
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FROM 106.121.66.*
左良玉很烂的。
搞个张献忠都搞不定，张献忠东进，被废柴江南四镇打的落花流水。
崇祯2年，关宁兵变闹饷的时候左良玉就在关宁，
袁崇焕平定兵变以后，开除了左良玉，赶出关宁军。
李自成战斗力大增主要不是因为大饥。
那是崇祯14年，松锦之战爆发，秦军尽数北上，支援松锦。
关内空虚，李自成就为所欲为了。
【 在 AOC (AOC) 的大作中提到: 】
: 中原大饥后，李闯战斗力猛增，从被左良玉撵着打变成追着左良玉打。朱仙镇后，左良玉闻闯而逃，弘光时左良玉武昌造反也是为了躲避李闯
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FROM 139.159.150.*
如果说满清自带军阀属性的话，大顺南明的军阀属性应该是加个N次方。
【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
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: 唯一机会在皇太极早猝死，满清自带军阀属性，分裂概率极大。等皇太极改革完毕，国内基本没有对手。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 延平王凭借区区厦门岛，都能打败荷兰，按lz的架空，南明全据江南，揍个荷兰葡萄牙有啥问题？
: : 【 在 zzb9379769 (jj) 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@JNY-AL10
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FROM 183.37.154.*