- 主题:Re: 1433为什么停止航海?
内因是没有航海动力,我那个帖子说了,中国海贸的瓶颈不是远洋海路探索,而是门口的倭寇,当年中国的商品不愁卖。
外因是草原威胁,宋朝亡国差点灭种的教训,汉人记忆深刻,对蒙古的警惕贯穿明朝始终。
【 在 FXtrader 的大作中提到: 】
: 史学界有无统一的结论?
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FROM 223.104.38.*
航海这个事情,说白了就是要大量剩余劳动力,工业化支撑。没有这两样,农业国搞大航海是十分不上算的。
欧洲大航海,有很特殊的历史原因。部分也是因为资本“内卷”,需要对外有个释放口
明朝整体来说,是海上贸易受惠国,航线被欧洲垄断,还有北方的军事压力,自己再花大成本搞航海事业不太上算
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FROM 124.65.155.*
那是因为是南京长三角地带,中西部能收回这个成本?
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
南京青奥会亚青会搞下来
应该基本没有浪费
基础建设全部利用起来了,
运动员宿舍后来卖了,
基本周边最贵的楼盘之一
绝对不亏。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 奥运会还可以勉强说是香饽饽,大运会军运会青运会这种真心没必要抢着办,那么多的场馆赛会后能有多少利用率很难说,南京之前也搞过亚青会,结果该烂的管理照样继续烂。
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FROM 139.205.196.*
欧洲大航海的一个重要原因是地窄人稠,如果不向外移民就得爆发农民起义重新分配土地了。中国很长一段时间除非是土地兼并严重,否则农民总有地方可以迁移,明朝时期的荆襄边境近一百五十万流民这在欧洲是不可能想象的。葡萄牙开始大航海的时候全国人口才100多万。
【 在 zdzaba (版主) 的大作中提到: 】
: 航海这个事情,说白了就是要大量剩余劳动力,工业化支撑。没有这两样,农业国搞大航海是十分不上算的。
: 欧洲大航海,有很特殊的历史原因。部分也是因为资本“内卷”,需要对外有个释放口
: 明朝整体来说,是海上贸易受惠国,航线被欧洲垄断,还有北方的军事压力,自己再花大成本搞航海事业不太上算
: ...................
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
所以你举例不当,影响你的论证结果
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 那是因为是南京长三角地带,中西部能收回这个成本?
: 南京青奥会亚青会搞下来
: 应该基本没有浪费
: ...................
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FROM 112.80.232.*
看看美帝停止登月的理由吧
【 在 FXtrader (华夏人) 的大作中提到: 】
: 史学界有无统一的结论?
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FROM 117.139.78.*
举例怎么不当?武汉办军运会结果带来的只有疫情封城。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 所以你举例不当,影响你的论证结果
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FROM 139.205.196.*
欧洲大航海的重要原因是穷,买不起香料,想自己找贸易路线。
欧洲那时候刚经历了黑死病,
根本就没多少人,不存在地狭人稠问题。
相反,中国才是真正地狭人稠,明末和太平天国两次问题都是地狭人稠无处发泄导致的悲剧。
中国没有大航海是因为技术限制和太平洋过宽导致没有足够水平去跨越大海,
而当时南洋人口承载水平非常低,南洋人口需要到19世纪橡胶价值发现和其他一些科技进步才带来人口承载力突飞猛进。这时候中国已经被殖民,没有获得民族独立前很难对外殖民。
即使如此对南洋几百万移民规模还是奠定了今天南洋华人基本盘
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 欧洲大航海的一个重要原因是地窄人稠,如果不向外移民就得爆发农民起义重新分配土地了。中国很长一段时间除非是土地兼并严重,否则农民总有地方可以迁移,明朝时期的荆襄边境近一百五十万流民这在欧洲是不可能想象的。葡萄牙开始大航海的时候全国人口才100多万。
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FROM 112.80.232.*
得罪了文官集团
朝廷拿南洋运回来的香料给文官发工资,文官气的半死,心里恨死这个下西洋了,你要是持续下个几十年他们就领不到银子了,只能领一堆花椒大料回家当饭吃
【 在 FXtrader 的大作中提到: 】
: 史学界有无统一的结论?
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: FROM 120.244.228.*
--来自微水木3.5.11
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FROM 119.80.200.*
仅仅是这样倒还算了,很多白送的东西比如铁锅铜钱这种可是民众生活必需品,长期这么倒贴送出去撑不住的。算经济账就可以知道这种事情是不能长期持续的。葡萄牙西班牙一边贸易香料,一边可在贩卖黑奴和挖掘抢劫美洲非洲的金银。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 得罪了文官集团
: 朝廷拿南洋运回来的香料给文官发工资,文官气的半死,心里恨死这个下西洋了,你要是持续下个几十年他们就领不到银子了,只能领一堆花椒大料回家当饭吃
: --来自微水木3.5.11
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修改:bhima FROM 139.205.193.*
FROM 139.205.193.*