- 主题:Re: 1433为什么停止航海？
应该是找到了，胡滢在永乐死前秘密会见，和永乐谈了一个晚上。
【 在 gtydegf (a) 的大作中提到: 】
: 去找建文帝，没找到，不找了
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: 史学界有无统一的结论？
: ...................
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
说来说去就只有一个马六甲王国。满者伯夷和暹罗这种大国基本都不鸟明朝的。明朝非要把正常的使节交往拔高成朝贡。越南独立后也被列为藩属，但明朝能决定越南的什么？越南征服占婆根本就没和明朝打招呼。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 大明孝子满加辣，三佛齐了解一下
: --来自微水木3.5.11
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
有明一朝，暹罗国入贡了一百多次，还要咋鸟。万历援朝，暹罗国还请缨出兵呢。
嘉靖年间，莫登庸可是亲自到镇南关面缚衔璧了，之后又被明朝降为内属，气得越共现在还骂呢。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 说来说去就只有一个马六甲王国。满者伯夷和暹罗这种大国基本都不鸟明朝的。明朝非要把正常的使节交往拔高成朝贡。越南独立后也被列为藩属，但明朝能决定越南的什么？越南征服占婆根本就没和明朝打招呼。
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FROM 220.194.45.*
那也没必要禁止啊，官方航海不赚钱别出去不得了，民间谁愿意出去谁就自己出海呗
【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 光花钱，不赚钱啊。罢宝船和从越南撤军在当时看来都算是宣宗的政绩。现在看来血亏
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FROM 124.64.18.*
如果没有海禁，倭寇就不会那么猖狂了，很多倭寇其实就是不能正常交易的海商。宋元都没有搞海禁，民间商贸非常繁荣的。
【 在 laoxu312 (徒步的猪) 的大作中提到: 】
: 那也没必要禁止啊，官方航海不赚钱别出去不得了，民间谁愿意出去谁就自己出海呗
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
蒙元时期也有倭寇啊
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 1433为什么停止航海？
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 27 16:16:11 2021), 站内
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: 如果没有海禁，倭寇就不会那么猖狂了，很多倭寇其实就是不能正常交易的海商。宋元都没有搞海禁，民间商贸非常繁荣的。
: 【 在 laoxu312 (徒步的猪) 的大作中提到: 】
: : 那也没必要禁止啊，官方航海不赚钱别出去不得了，民间谁愿意出去谁就自己出海呗
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: ※ 修改:·bhima 于 Aug 27 16:16:48 2021 修改本文·[FROM: 139.205.191.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.205.191.*]
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 117.136.0.*
不，宋元都有海禁，最多是没那么连续和严格而已
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 如果没有海禁，倭寇就不会那么猖狂了，很多倭寇其实就是不能正常交易的海商。宋元都没有搞海禁，民间商贸非常繁荣的。
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FROM 111.193.220.*
蒙元时期的倭寇烈度远没有那么大，当时蒙元的粮食运送有相当一批是走海运。蒙元时期的倭寇主要集中在日朝沿岸。百余年间侵袭朝鲜半岛近四百次，中国地区仅仅是开始。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 蒙元时期也有倭寇啊
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
宋元海禁的没有那么严，就在高宗搞海禁的同时，大将张俊就私下投资搞海外交易获利数百万贯。著名的南海一号也是南宋初期的，船上大量高宗时期的铸钱和景德镇瓷器。而北宋从10世纪中叶到12世纪初，去日本的商船不下六七十次。元朝就更不用说了，大批青花瓷外销总不至于是走陆路吧。
【 在 Polonium (钋-天下至毒) 的大作中提到: 】
: 不，宋元都有海禁，最多是没那么连续和严格而已
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
宣宗的很多决策当时看是功绩，现在看基本都是大败笔。
宣宗在皇宫内给阉人建立识字班、培养阉人处理朝政，最后就发展出司礼监阉党。
海禁决策导致后来的倭寇侵海而无海防，从越南撤军导致越南彻底与中华分离割裂。
【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 光花钱，不赚钱啊。罢宝船和从越南撤军在当时看来都算是宣宗的政绩。现在看来血亏
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FROM 58.249.121.*