- 主题:凯末尔打赢萨卡里亚战役是不是运气？
希腊当时刚刚换领导班子，新上台的国王对军事并不擅长。而且色佛尔条约的苛刻让土耳其没有退路了。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
: 1921年爆发了萨卡里亚战役，此役希腊方面一共有12万军队投入战斗，土耳其方面也有9.6万人，但是相比希腊军队，土耳其军队缺乏重武器，而且军火也不能说很充足。
: 希腊军队凭借兵力和火力的优势，很快就取得了战场主动权，土耳其人的防线几乎崩溃，在最关键的时刻，土耳其军队爆发了令世人吃惊的战斗力和牺牲精神，不少土耳其士兵手上捆着手榴弹，等希腊军队进入阵地后直接引爆手上的手榴弹，许多阵地上的土耳其军队是全员阵亡，就连
: 当凯末尔派上最后预备队对希腊军左翼发起反攻时，希腊军队终于崩溃了，凯末尔和土耳其获得了萨卡里亚战役胜利。
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修改:bhima FROM 139.205.195.*
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在战役过程中凯末尔打断了一根肋骨后坚持继续上战场，最高领导人有这种勇气不赢得战争也难。而希腊国王自始至终都在希腊国内呆着。这一仗土军损失虽大，但是赢得战役直接改变了土耳其的外部环境，法国恢复和土耳其谈判，意大利继续撤军，英国停止对希腊的军事支持，这个战果是不能仅仅从数字衡量的。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
: 1921年爆发了萨卡里亚战役，此役希腊方面一共有12万军队投入战斗，土耳其方面也有9.6万人，但是相比希腊军队，土耳其军队缺乏重武器，而且军火也不能说很充足。
: 希腊军队凭借兵力和火力的优势，很快就取得了战场主动权，土耳其人的防线几乎崩溃，在最关键的时刻，土耳其军队爆发了令世人吃惊的战斗力和牺牲精神，不少土耳其士兵手上捆着手榴弹，等希腊军队进入阵地后直接引爆手上的手榴弹，许多阵地上的土耳其军队是全员阵亡，就连
: 当凯末尔派上最后预备队对希腊军左翼发起反攻时，希腊军队终于崩溃了，凯末尔和土耳其获得了萨卡里亚战役胜利。
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修改:bhima FROM 139.205.195.*
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凯末尔看的很清楚，就像北美独立战争的萨拉托加大捷一样，如果自己不能展示肌肉，外交环境是不可能优化的。
【 在 tdyytd (无聊) 的大作中提到: 】
: 土耳其再烂，也不是希腊可以独立消灭的，所以差不多得了。我一直觉得土耳其这个西亚病夫有点名不副实。几年前五十万土军对抗五十万盟军，最后打个平手而且战损比一比一，同时代的国军或者北洋军肯定没这个能耐。
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FROM 139.205.197.*
当然是，打代理人战争也得自己有力量，否则连代理都算不上。凯申帝的豫湘桂让美国对他失望之极才有了雅尔塔出卖中国。
【 在 ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 的大作中提到: 】
: 建国初期我国也是这么想的...
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修改:bhima FROM 139.205.197.*
FROM 139.205.197.*
他是来摘桃子和前线分功的，起到的是副作用而不是正作用。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 希腊国王也去了前线，自任总指挥。号称君士坦丁十二世
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FROM 139.205.197.*
凯末尔这个总司令是在前线即将崩盘的情况下接手的，和朱可夫的莫斯科一样都是苦差事。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 是的，他就是去摘桃子的。
: 实际上他一登基就是副作用，列强的援助立刻没有了。而凯末尔拿到了苏俄的援助
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FROM 139.205.197.*
是的，别看土耳其也是西亚病夫，它的欧化速度比大清要早的多，凯末尔这批人已经算是欧化的第二代第三代了。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 中法陆战也算得上有来有回吧。民国在缅甸、云南、广西和日本也还算得上有来有回吧。我个人感觉差不多。
: 当然土耳其还是要强点，毕竟人家离欧洲近，改革开始早。
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修改:bhima FROM 139.205.197.*
FROM 139.205.197.*
查一下康斯坦丁一世的过去就知道他只是一个庸才，无论是政治还是军事的。凯末尔从青年土耳其党革命开始就已经卷入政治，一战中奥斯曼虽然打的一塌糊涂，但是他负责的那个区域却是出彩的，以至于当时的三巨头猜忌他的名声把他打入冷宫。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 是运气，运气来自于希腊人自己作死。猴子，王相之争。实际上后来希土战争已经成为君士坦丁谋取个人地位的投机。将领临阵换了一批人，这些人一战的时候基本在德国喝茶。有这样的对手凯末尔确实太幸运了。
: 当然人家不全靠运气，也是有能力、有手段的。作战能力不需多说。凯末尔把俄拿捏的死死的，既拿到了大量援助，还把土耳其共高层一网打尽沉入海底，战后还抛弃俄，是个狠角色。
: 凯末尔最大的运气还是来自于希腊战略目标的不明确。希腊由于混乱，并没有明确的要在希土战争中达成的目标，到底打到什么程度就满意了？希腊不知道，打一点是一点，还能打就继续打，这种战争不可能赢，总有输的那一天。如果希腊满足于获得士麦那，博斯普鲁斯海峡非军事化
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修改:bhima FROM 139.205.197.*
FROM 139.205.197.*
前线一开始还是很顺利的，打过两次胜仗，但是希腊没有退兵而是继续增兵，这时候土鸡后方的部队才刚组建完成，彼此之间的配合还很生疏，上前线后没有强力的领导人战斗一旦不利崩盘的可能性完全存在。而且你说的康斯坦丁没有获得援助也是错的，英国把大战中缴获的大炮坦克都支援了希腊，甚至英国的军官也参战了，对于英国来说，一个在自己控制下的博斯普鲁斯海峡当然是最好的。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 完全不是这么回事。拒绝色佛尔条约、大国民议会都是凯末尔主导的，相当于他自己就是土耳其反抗力量的老大。一看前线要崩了，只好自己亲自上阵了。
: 要类比的话相当于斯大林亲自上阵，而不是朱可夫
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修改:bhima FROM 139.205.197.*
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