- 主题:凯末尔打赢萨卡里亚战役是不是运气?
凯末尔这个总司令是在前线即将崩盘的情况下接手的,和朱可夫的莫斯科一样都是苦差事。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 是的,他就是去摘桃子的。
: 实际上他一登基就是副作用,列强的援助立刻没有了。而凯末尔拿到了苏俄的援助
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FROM 139.205.197.*
是的,别看土耳其也是西亚病夫,它的欧化速度比大清要早的多,凯末尔这批人已经算是欧化的第二代第三代了。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 中法陆战也算得上有来有回吧。民国在缅甸、云南、广西和日本也还算得上有来有回吧。我个人感觉差不多。
: 当然土耳其还是要强点,毕竟人家离欧洲近,改革开始早。
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修改:bhima FROM 139.205.197.*
FROM 139.205.197.*
查一下康斯坦丁一世的过去就知道他只是一个庸才,无论是政治还是军事的。凯末尔从青年土耳其党革命开始就已经卷入政治,一战中奥斯曼虽然打的一塌糊涂,但是他负责的那个区域却是出彩的,以至于当时的三巨头猜忌他的名声把他打入冷宫。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 是运气,运气来自于希腊人自己作死。猴子,王相之争。实际上后来希土战争已经成为君士坦丁谋取个人地位的投机。将领临阵换了一批人,这些人一战的时候基本在德国喝茶。有这样的对手凯末尔确实太幸运了。
: 当然人家不全靠运气,也是有能力、有手段的。作战能力不需多说。凯末尔把俄拿捏的死死的,既拿到了大量援助,还把土耳其共高层一网打尽沉入海底,战后还抛弃俄,是个狠角色。
: 凯末尔最大的运气还是来自于希腊战略目标的不明确。希腊由于混乱,并没有明确的要在希土战争中达成的目标,到底打到什么程度就满意了?希腊不知道,打一点是一点,还能打就继续打,这种战争不可能赢,总有输的那一天。如果希腊满足于获得士麦那,博斯普鲁斯海峡非军事化
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修改:bhima FROM 139.205.197.*
FROM 139.205.197.*
完全不是这么回事。拒绝色佛尔条约、大国民议会都是凯末尔主导的,相当于他自己就是土耳其反抗力量的老大。一看前线要崩了,只好自己亲自上阵了。
要类比的话相当于斯大林亲自上阵,而不是朱可夫
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 凯末尔这个总司令是在前线即将崩盘的情况下接手的,和朱可夫的莫斯科一样都是苦差事。 ...
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FROM 124.64.16.*
没错,土鸡离欧洲近,挨打早,懂事早
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 是的,别看土耳其也是西亚病夫,它的欧化速度比大清要早的多,凯末尔这批人已经算是欧化的第二代第三代了。 ...
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FROM 124.64.16.*
前线一开始还是很顺利的,打过两次胜仗,但是希腊没有退兵而是继续增兵,这时候土鸡后方的部队才刚组建完成,彼此之间的配合还很生疏,上前线后没有强力的领导人战斗一旦不利崩盘的可能性完全存在。而且你说的康斯坦丁没有获得援助也是错的,英国把大战中缴获的大炮坦克都支援了希腊,甚至英国的军官也参战了,对于英国来说,一个在自己控制下的博斯普鲁斯海峡当然是最好的。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 完全不是这么回事。拒绝色佛尔条约、大国民议会都是凯末尔主导的,相当于他自己就是土耳其反抗力量的老大。一看前线要崩了,只好自己亲自上阵了。
: 要类比的话相当于斯大林亲自上阵,而不是朱可夫
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修改:bhima FROM 139.205.197.*
FROM 139.205.197.*
康斯坦丁德国人,一战的时候为了是否加入英法就和韦尼泽洛斯闹的不可开交,和法国差点都开战了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 查一下康斯坦丁一世的过去就知道他只是一个庸才,无论是政治还是军事的。凯末尔从青年土耳其党革命开始就已经卷入政治,一战中奥 ...
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FROM 124.64.16.*
是的,英国还是给了,法国是一看见康斯坦丁上台就撤销了援助,毕竟梁子太深了。
希腊就是战略目标不明确,自己到底想要什么?伟大理想实现在即,士麦那已经得到,只要再想办法获得君士坦丁堡的主权就行了,虽然比较难,但是争取下加入管理委员会应该还是有希望,以后再慢慢找机会。
深入安卡拉想得到什么?统治小亚吗,不可能的;彻底击败反抗势力吗,人家不会放弃的,毕竟你是去要人家命,人家怎么会放弃,哪怕换个地方继续打;打赢了收回君士坦丁堡吗,英法没有说这个话。
不深入安卡拉的话,凯末尔哪怕再整军备战也没用,就算打到海峡边也没有办法。
挺搞笑的,在自己核心利益几乎已经到手的时候,倾全国之力打了一场没有明确目标的战争,还输了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 前线一开始还是很顺利的,打过两次胜仗,但是希腊没有退兵而是继续增兵,这时候土鸡后方的部队才刚组建完成,彼此之间的配合还很 ...
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FROM 124.64.16.*
一五是朝鲜基本停战后开始的。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 所以毛子一百五十三个成套工业项目就是这么来的。所以很多人奇怪怎么一穷二白的中国几年时间就搞出来一套基本齐全的工业体系,这就是原因。
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修改:bocaj FROM 117.128.4.*
FROM 117.128.4.*