- 主题:凯末尔打赢萨卡里亚战役是不是运气?
希腊国王也去了前线,自任总指挥。号称君士坦丁十二世
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 在战役过程中凯末尔打断了一根肋骨后坚持继续上战场,最高领导人有这种勇气不赢得战争也难。而希腊国王自始至终都在希腊国内呆着 ...
--
FROM 124.64.16.*
当然不是。凯末尔要是有我们刚建国时候的条件,绝对不会开战。
实际上凯末尔是一个现实主义者,抛弃了土耳其核心领土之外的所有领土。冒险去投条这种事情他是不会干的,后面二战都忍住了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 当然是,打代理人战争也得自己有力量,否则连代理都算不上。凯申帝的豫湘桂让美国对他失望之极才有了雅尔塔出卖中国。 ...
--
FROM 124.64.16.*
没有可比性。一战奥斯曼除了加里波利战役很少有拿得出手的战绩,高加索脆败,只能屠杀上百万亚美尼亚人出气。美索不达米亚马马虎虎,一点点胜绩并不比清朝对法、民国对日作战强多少。阿拉伯起义就更不用说了。
欧洲病夫是实锤了的,比东亚病夫强是强点,没有质的区别。
加里波利战役是近代以来第一次大规模登陆作战,打成那样有很多因素,不仅仅是土耳其自己作战英勇。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 土耳其再烂,也不是希腊可以独立消灭的,所以差不多得了。我一直觉得土耳其这个西亚病夫有点名不副实。几年前五十万土军对抗五十 ...
--
FROM 124.64.16.*
是运气,运气来自于希腊人自己作死。猴子,王相之争。实际上后来希土战争已经成为君士坦丁谋取个人地位的投机。将领临阵换了一批人,这些人一战的时候基本在德国喝茶。有这样的对手凯末尔确实太幸运了。
当然人家不全靠运气,也是有能力、有手段的。作战能力不需多说。凯末尔把俄拿捏的死死的,既拿到了大量援助,还把土耳其共高层一网打尽沉入海底,战后还抛弃俄,是个狠角色。
凯末尔最大的运气还是来自于希腊战略目标的不明确。希腊由于混乱,并没有明确的要在希土战争中达成的目标,到底打到什么程度就满意了?希腊不知道,打一点是一点,还能打就继续打,这种战争不可能赢,总有输的那一天。如果希腊满足于获得士麦那,博斯普鲁斯海峡非军事化,甚至致力于谋求君士坦丁堡的主权,守住自己真正需要、能够做到的目标,那么凯末尔没有胜算。
凯末尔有明确的战略目标。在获得小亚和君士坦丁堡后果断签署合约,放弃奥斯曼其它所有领地。如果凯末尔和希腊一样有一个模糊而不切实际的目标,土耳其的结局会比希腊惨得多。
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 1921年爆发了萨卡里亚战役,此役希腊方面一共有12万军队投入战斗,土耳其方面也有9.6万人,但是相比希腊军队,土耳其军 ...
--
FROM 124.64.16.*
凯末尔的战争目的,是不要被亡国灭种。毛的战争目的,是让外人领教一下轻步兵巅峰的威力然后断了以后再过来打砸抢的念想。二者目标层次不一样。但我个人觉得土耳其民族绝境之下爆发出来的惊人战斗力,不是希腊换个更英明的指挥官就能搞定的。至于你说的那几场是不是脆败,我觉得勉强算有来有往,偶尔还能反扑一下,不是满清或者民国那种表现能比的
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 当然不是。凯末尔要是有我们刚建国时候的条件,绝对不会开战。
: 实际上凯末尔是一个现实主义者,抛弃了土耳其核心领土之外的所有领土。冒险去投条这种事情他是不会干的,后面二战都忍住了
:
--
FROM 108.180.21.*
没有必要渲染土耳其人的英勇。与其说英勇,不如说是强盗到了穷途末路的孤注一掷,死命反扑。类似于二战后期日本的各种玉碎战。
更没必要给土耳其贴上反抗帝国主义的标签。奥斯曼本身就是帝国主义,一个帝国主义失败了,为了抵抗其它帝国主义的瓜分,有什么可赞美的。甚至凯末尔更多的时候是为了打破希腊、亚美尼亚这些被压迫民族的反抗,拼命维持土耳其人对这些民族的统治和压迫,从人类大义上来看有什么可称道的?士麦那大屠杀了解下。之前的亚美尼亚大屠杀了解下,希俄斯岛大屠杀了解下。之后凯末尔背信弃义对库尔德人的屠杀了解下。
可以类比一下二战末期,日本拼命抵抗美军苏军,拼命抵抗中国军队、朝鲜义军,假如它成功了,难道要去赞美它吗?
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 1921年爆发了萨卡里亚战役,此役希腊方面一共有12万军队投入战斗,土耳其方面也有9.6万人,但是相比希腊军队,土耳其军 ...
--
FROM 124.64.16.*
他是来摘桃子和前线分功的,起到的是副作用而不是正作用。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 希腊国王也去了前线,自任总指挥。号称君士坦丁十二世
--
FROM 139.205.197.*
层次当然不一样。希土战争可以说是一战的余音,对标二战末期日本各种玉碎,怎么能和我们入朝作战相比。这方面我们没有分歧。论英勇我觉得土耳其人比日本人差远了,和玉碎战比一比,萨卡利亚算个鸡毛。
至于说希腊如果没有换国王、换将领,会不会成功,我觉得希腊还是有可能打赢的。毕竟当时只差一口气,最后的战损比希腊还占有不少优势,如果当初再多一点有利因素,少一点不利因素,获得胜利并不是不可想象。
但是如果希腊继续这么模糊的战略目标,我觉得迟早会输。这么少的人口,深入小亚细亚内地,陷入人家人民战争的汪洋大海,没有获胜的可能。前提是如果英法始终不出兵,苏俄一直援助土耳其。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 凯末尔的战争目的,是不要被亡国灭种。毛的战争目的,是让外人领教一下轻步兵巅峰的威力然后断了以后再过来打砸抢的念想。二者目 ...
--
FROM 124.64.16.*
是的,他就是去摘桃子的。
实际上他一登基就是副作用,列强的援助立刻没有了。而凯末尔拿到了苏俄的援助
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他是来摘桃子和前线分功的,起到的是副作用而不是正作用。 ...
--
FROM 124.64.16.*
中法陆战也算得上有来有回吧。民国在缅甸、云南、广西和日本也还算得上有来有回吧。我个人感觉差不多。
当然土耳其还是要强点,毕竟人家离欧洲近,改革开始早。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 凯末尔的战争目的,是不要被亡国灭种。毛的战争目的,是让外人领教一下轻步兵巅峰的威力然后断了以后再过来打砸抢的念想。二者目 ...
--
FROM 124.64.16.*