- 主题:起名字很重要啊,如俄罗斯沙皇尼古拉这种名字不能取。
同行的衬托,还是真的能衬托出来的,极端跟极端比:
1937年苏联发生大清洗,到底有多严重呢?笔者查找一些资料,就列举几组数据:当时苏联全国党代表有1966人,结果有1108位被秘密消失,苏联全国5个元帅有3个被直接杀掉,还有一位被折磨致死,1936到1938年间,苏共一半的党员——约120万人被逮捕。有人总结:列宁创建的党被斯大林消灭了。
苏联十五大政治局的7人,除斯大林外,全被枪决或暗杀;在军队中大批元帅和将领被杀或者凭空消失。57名军长中的50名被杀,397名旅长有220名被清掉,456名团长被杀401名
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 仁慈?那些请愿的群众不是他的子民?他们可没有想过要造反的。沙皇一天的成就是一千多人死难,数千人受伤。
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FROM 36.112.12.*
清洗后的苏联打赢了卫国战争,尼古拉二世输了一战损失数百万人还输了自己的性命。仁慈的尼古拉果然深得民心,笃信妖僧让自己都下台了。梁武帝也是这样口中念佛,最后活活饿死的。要加入沙俄就自己去加入,身为中国人还要为屠杀中国人的元凶洗白脑子坏透了。
【 在 lalatang (天天带表) 的大作中提到: 】
: 同行的衬托,还是真的能衬托出来的,极端跟极端比:
: 1937年苏联发生大清洗,到底有多严重呢?笔者查找一些资料,就列举几组数据:当时苏联全国党代表有1966人,结果有1108位被秘密消失,苏联全国5个元帅有3个被直接杀掉,还有一位被折磨致死,1936到1938年间,苏共一半的党员——约120万人被逮捕。有人总结:列宁创建的党被
: 苏联十五大政治局的7人,除斯大林外,全被枪决或暗杀;在军队中大批元帅和将领被杀或者凭空消失。57名军长中的50名被杀,397名旅长有220名被清掉,456名团长被杀401名
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修改:bhima FROM 139.205.193.*
FROM 139.205.193.*
这就是父子同名,不难
【 在 leveret 的大作中提到: 】
: 康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·罗克索夫斯基
: 弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京
: 就差一个姓氏呀!
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FROM 1.93.53.*
作为最高统治者
自己亲手杀人从来不是罪恶
自己亲自下令杀人也不是罪恶
自己领导的政权在不遵从自己的意愿的情况下杀人也不是最大的罪恶
最大的罪恶,是制度性的,结构性的暴力,是人民在自己的统治下无法避免的被缓慢的杀死
所以,作为最高统治者
任何情况下,被杀掉都是不冤枉的
不需要隔一个枪毙一个,直接全部枪毙也绝对不会冤枉
觉得不公平你可以不做,觉得自己生在帝王家身不由己,你可以断子绝孙
只要你坐上了王座,你就活该被弄死
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 仁慈?那些请愿的群众不是他的子民?他们可没有想过要造反的。沙皇一天的成就是一千多人死难,数千人受伤。
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FROM 120.244.236.*
太祖爷说过,革命不是请客吃饭,是一个阶级。。。。。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 清洗后的苏联打赢了卫国战争,尼古拉二世输了一战损失数百万人还输了自己的性命。仁慈的尼古拉果然深得民心,笃信妖僧让自己都下台了。梁武帝也是这样口中念佛,最后活活饿死的。要加入沙俄就自己去加入,身为中国人还要为屠杀中国人的元凶洗白脑子坏透了。
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FROM 221.218.182.*
“政治犯”的范围跟“政治原因”是一个量级吗?你是有意玩弄这个花招呢,还是智力上真的认为可以这么比?
列宁上台后一个月内因为所谓“政治原因”就算死了几十万。首先这不是列宁或布党单方面责任,内部矛盾激化到那种内战的程度。其次如果要对比,那麻烦算上1826年至1905年沙皇发动战争死亡的人数,战争是政治的延续,也麻烦算上沙皇统治下水旱蝗汤等等死亡的人数,内政同样也属于“政治原因”的范畴。
【 在 lalatang 的大作中提到: 】
: 同行的衬托。俄国人,又是那个年代,以现在观点看肯定不会太仁慈,跟同行一比就.....
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: 在1826至1905年的八十年间,沙皇处决的政治犯只有894名,其他的都是流放西伯利亚。与之相比,列宁上台之后,1个月内就因政治原因,死亡几十万人。当然,不管如何,胜利者是不受谴责的,史书也是胜利者所写。
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FROM 183.213.227.*
你直接说苏联大清洗期间内政死了多少人,沙皇治下四年或五年内因为内政平均死多少人。
至于所谓的“列宁创建的党被斯大林消灭了”,1917年初布党也就三四万组织成员,同年十月也就三十多万组织成员,就算以十月的时候为列宁创建的党的基准,其大部分成员在大清洗前就去世了,也就是说从人员构成角度谈不上“列宁创建的党被斯大林消灭了”,如果从路线的角度,这个说法更可笑了,从历史上多次分歧看,那些老成员最多也就一半是列宁主义者,后来的那些成员更不用说了。大清洗固然有扩大化的严重错误,但它保证了在路线层面布党仍然是列宁主义的组织。
【 在 lalatang 的大作中提到: 】
: 同行的衬托,还是真的能衬托出来的,极端跟极端比:
: 1937年苏联发生大清洗,到底有多严重呢?笔者查找一些资料,就列举几组数据:当时苏联全国党代表有1966人,结果有1108位被秘密消失,苏联全国5个元帅有3个被直接杀掉,还有一位被折磨致死,1936到1938年间,苏共一半的党员——约120万人被逮捕。有人总结:列宁创建的党被斯大林消灭了。
: 苏联十五大政治局的7人,除斯大林外,全被枪决或暗杀;在军队中大批元帅和将领被杀或者凭空消失。57名军长中的50名被杀,397名旅长有220名被清掉,456名团长被杀401名
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FROM 183.213.227.*
原来大帝真的是大帝
【 在 leveret (小野兔宝宝) 的大作中提到: 】
: 康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·罗克索夫斯基
: 弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京
: 就差一个姓氏呀!
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FROM 136.56.63.*
我原文转贴的,不过怎么比都没问题啊,我不是还贴了大清洗么,都是政治犯吧,古拉格也是,拿到还能是沙俄那个量级。
你要拿出沙俄死的多的,那也应该拿出乌克兰大饥荒,波罗的海三国和车臣的强制迁徙比,乌克兰在俄苏时代也算自己人了吧。任何条件下如果不考虑科技进步全球都在进步的抵御自然的能力(甚至不考虑),什么地方能看出同一标准下苏联做的更好?各种死都算上也行,只要统一标准,算上战争那就把二战算上,我一点都不觉得苏联能有一丁点死人少的可能。
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: “政治犯”的范围跟“政治原因”是一个量级吗?你是有意玩弄这个花招呢,还是智力上真的认为可以这么比?
: 列宁上台后一个月内因为所谓“政治原因”就算死了几十万。首先这不是列宁或布党单方面责任,内部矛盾激化到那种内战的程度。其次如果要对比,那麻烦算上1826年至1905年沙皇发动战争死亡的人数,战争是政治的延续,也麻烦算上沙皇统治下水旱蝗汤等等死亡的人数,内政同样也属于“政治原因”的范畴。
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FROM 36.112.12.*
战争赢不赢另一个话题,只是说是不是对自己人仁慈,可以说苏维埃能力更强,这没必要偷换话题。
一来讨论的是是不是对自己人仁慈。二来,不论沙皇还是苏维埃都是俄国的,都是沾满中国人鲜血恶贯满盈,这点上没有区别,在这点上没区别的两方可以强调一边是屠杀中国人元凶要加入就加入不是奇怪么。
其实我知道你们黄俄的心理,你们潜意识把苏维埃当成了自己人,所以心理上的感觉是沙俄这样的「外国」在跟黄俄的「自己人」苏维埃再比较,早就忽略了苏维埃屠杀中国人、策动蒙古独立、外国身份等等。其实如果你避开这些潜意识,你不是首先应该检讨一下自己「要加入苏俄就自己去加入,身为中国人还要为屠杀中国人的元凶洗白脑子坏透了。」。
但你们黄俄只是心理就没觉得苏俄是外国是外人吧,所以同样是两个外国相比较,竟然很搞笑的指责他人要加入就自己加入。我并不觉得认为两个恶魔其中一个略微好点就应该加入它,但这既然是你的逻辑,自己总应该服从自己的逻辑,首先要做的是你「要加入苏俄就自己去加入」对吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 清洗后的苏联打赢了卫国战争,尼古拉二世输了一战损失数百万人还输了自己的性命。仁慈的尼古拉果然深得民心,笃信妖僧让自己都下台了。梁武帝也是这样口中念佛,最后活活饿死的。要加入沙俄就自己去加入,身为中国人还要为屠杀中国人的元凶洗白脑子坏透了。
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FROM 36.112.12.*