- 主题:如果守住了街亭
季汉开国一代后代基本少而且出人才也少
阿斗兄弟及后代 除阿斗外没见有啥能力
开国集团不像魏吴那么能传承
即使季汉能统一
很快就落入 衰落的开国集团 和 后起集团（例如魏吴带路党）的斗争？
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 不好说啊，季汉要是能灭曹，后世的权臣篡位前肯定会害怕，就不会有永嘉之乱了
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FROM 113.67.18.*
没说 怪对手偷袭
只是说 对 对手 可以偷袭， 对队友也可以偷袭
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 双方都处于战争状态了还不做准备怪谁，战争有规定不能袭击某处么？
: 两个人打架一方先出左手迷惑，实际出右手打人，因为注意力都在左手导致被人右手打了，这就叫做偷袭了？
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FROM 113.67.18.*
开国集团，不仅仅只是指君主一家
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 魏吴那么能传承？
: 吴在孙权之后有见啥能力么？
: 魏的曹爽是曹操第三代曹睿兄弟辈，也没见啥能力啊，曹芳也没见啥能力啊，曹丕曹睿短命鬼，曹睿死了孙权都没死呢
: ...................
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FROM 113.67.18.*
对词语解释还是查词典为准。。
现代汉语词典： 偷袭，趁敌不防备时突然袭击
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 对 对手 那叫奇袭， 对 队友 那叫偷袭
: 双方处于战争状态攻击敌人任何一点都是正大光明的，没有偷偷的说法，不宣而战才叫偷袭
: 日本攻击珍珠港叫偷袭，日本后来攻击中途岛就不能叫偷袭，双方已处于战争状态，从来没有偷袭中途岛的说法
: ...................
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FROM 113.67.18.*
为啥要考虑奇袭呢？
现在的问题是， 偷袭 到底是否能用在 偷袭敌人 这个场合？
现代汉语词典里面 是有 偷袭敌营 这个举例。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 偷袭和奇袭的区别在哪？汉语博大精深，不能光看字面解释
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FROM 113.67.18.*
蜀汉的二代真拿不出手，可能就刘封、董允、李丰、罗宪（罗宪之父罗蒙并不出名）？
东吴的二代强大多了
陆抗（入武庙，不逊色开国一代人物）、陆凯
诸葛恪
吕据
朱然
朱异
凌统
步阐（步骘次子，虽然叛变，但为晋卫将军假节，还是很有能力）
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【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 开国集团的二代目来说的话，蜀和吴都一样，都只能自守，吴打了一些防守仗，蜀也打了防守仗啊，没看出吴比蜀强在哪，淮南三叛离吴国这么近也没抓住机会啊
: 三家都靠自守拼发展的话，那蜀吴肯定是拼不过魏的
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FROM 113.67.18.*
你自己说的：
对 对手 那叫奇袭， 对 队友 那叫偷袭
https://www.mysmth.net/nForum/article/History/2054408?s=2054891
词典里写着： 偷袭敌营。。
然后这个帖子自己又说： 偷袭敌营当然有，比如在吕蒙眼中关羽就是敌人，但第三视角眼中
当时还是结盟关系
后面这个 比如， 是准备用来解释什么？
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 偷袭敌营当然有，比如在吕蒙眼中关羽就是敌人，但第三视角眼中当时还是结盟关系
: 日本偷袭中途岛，有这种说法么？
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FROM 113.67.18.*
这批人在朝廷占的位置 平均水平 比 蜀汉二代 强多了
自守不丢人啊，能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。
朱然跟随陆逊打败刘备啊
既然强还不是被灭，怎么证明强了？
------ 这个太绝对了，强如项羽也被灭了.. 体育比赛，除了冠军，其他都不强？
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 哪里强了？都是自守的将领，除了陆抗其他的怎么就比蜀强了
: 既然强还不是被灭，怎么证明强了？
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FROM 113.67.18.*
嗯嗯
宗室没列，东吴宗室影响很大
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~孙秀还曾骠骑将军、开府呢
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FROM 113.67.18.*
夷陵之战 挂的好像没几个一代集团的后代吧
这里讨论 蜀汉开国这一批重点人物的二代，水平普遍不咋样
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 夷陵之战挂了一大批年轻将领。
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FROM 113.67.18.*