- 主题:如果守住了街亭
哪里强了？都是自守的将领，除了陆抗其他的怎么就比蜀强了
既然强还不是被灭，怎么证明强了？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 蜀汉的二代真拿不出手，可能就刘封、董允、李丰、罗宪（罗宪之父罗蒙并不出名）？
: 东吴的二代强大多了
: 陆抗（入武庙，不逊色开国一代人物）、陆凯
: ...................
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FROM 112.65.62.*
你自己说的：
对 对手 那叫奇袭， 对 队友 那叫偷袭
https://www.mysmth.net/nForum/article/History/2054408?s=2054891
词典里写着： 偷袭敌营。。
然后这个帖子自己又说： 偷袭敌营当然有，比如在吕蒙眼中关羽就是敌人，但第三视角眼中
当时还是结盟关系
后面这个 比如， 是准备用来解释什么？
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 偷袭敌营当然有，比如在吕蒙眼中关羽就是敌人，但第三视角眼中当时还是结盟关系
: 日本偷袭中途岛，有这种说法么？
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FROM 113.67.18.*
这批人在朝廷占的位置 平均水平 比 蜀汉二代 强多了
自守不丢人啊，能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。
朱然跟随陆逊打败刘备啊
既然强还不是被灭，怎么证明强了？
------ 这个太绝对了，强如项羽也被灭了.. 体育比赛，除了冠军，其他都不强？
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 哪里强了？都是自守的将领，除了陆抗其他的怎么就比蜀强了
: 既然强还不是被灭，怎么证明强了？
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FROM 113.67.18.*
【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果守住了街亭
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 28 22:20:59 2021), 站内
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: 蜀汉的二代真拿不出手，可能就刘封、董允、李丰、罗宪（罗宪之父罗蒙并不出名）？
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: 东吴的二代强大多了
: 陆抗（入武庙，不逊色开国一代人物）、陆凯
: 诸葛恪
: 吕据
: 朱然
: 朱异
: 凌统
: 步阐（步骘次子，虽然叛变，但为晋卫将军假节，还是很有能力）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~孙秀还曾骠骑将军、开府呢
: ...
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: 【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: : 开国集团的二代目来说的话，蜀和吴都一样，都只能自守，吴打了一些防守仗，蜀也打了防守仗啊，没看出吴比蜀强在哪，淮南三叛离吴国这么近也没抓住机会啊
: : 三家都靠自守拼发展的话，那蜀吴肯定是拼不过魏的
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 113.67.18.*]
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FROM 223.104.42.*
夷陵之战挂了一大批年轻将领。
【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】
: 蜀汉的二代真拿不出手，可能就刘封、董允、李丰、罗宪（罗宪之父罗蒙并不出名）？
: 东吴的二代强大多了
: 陆抗（入武庙，不逊色开国一代人物）、陆凯
: ...................
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FROM 139.159.150.*
嗯嗯
宗室没列，东吴宗室影响很大
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~孙秀还曾骠骑将军、开府呢
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FROM 113.67.18.*
夷陵之战 挂的好像没几个一代集团的后代吧
这里讨论 蜀汉开国这一批重点人物的二代，水平普遍不咋样
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 夷陵之战挂了一大批年轻将领。
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FROM 113.67.18.*
在朝廷占的位置 ？这个也能说明强弱？ 你不知道双方都是自成一套朝廷的么，在晋朝的官职能算么？那阿斗的爵位比孙浩高一些这个也能说明能力强弱？
朱然只比诸葛亮小一岁，比陆逊还大，官渡之战时候就带兵了，这个能叫二代，那诸葛亮陆逊也是二代？
又不是只有吴能自守，蜀也能自守啊，曹爽和夏侯尚伐蜀就以大败收场，你又知道当时这些二代将领没有跟随主帅上了？陆抗以巨大优势进攻蜀地不也半年没拿下一个城池么？这不是自守啊？能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。
还是那句话，都是自守的能力，没看出吴强在哪
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 这批人在朝廷占的位置 平均水平 比 蜀汉二代 强多了
: 自守不丢人啊，能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。
: 朱然跟随陆逊打败刘备啊
: ...................
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FROM 112.65.62.*
在讨论 偷袭 本义 呢，
中途岛是你自己提的，我完全不感兴趣
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【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 扯，坚守不出能差点活捉孙权？
: 你知道啥叫偷袭么？不宣而战才叫偷袭，像吕蒙那种的才叫偷袭，两方明确处于战争状态
了啥军事行动都不叫偷袭，这叫兵不厌诈
发信人: zgx2015 (明珠), 信区: History
标 题: Re: 如果守住了街亭
发信站: 水木社区 (Fri Aug 27 15:25:24 2021), 站内
曹操怎么能叫偷袭呢？那叫奇袭乌巢
发信人: zgx2015 (明珠), 信区: History
标 题: Re: 如果守住了街亭
发信站: 水木社区 (Sat Aug 28 11:04:40 2021), 站内
对 对手 那叫奇袭， 对 队友 那叫偷袭
发信人: zgx2015 (明珠), 信区: History
标 题: Re: 如果守住了街亭
发信站: 水木社区 (Sat Aug 28 23:40:22 2021), 站内
偷袭敌营当然有，比如在吕蒙眼中关羽就是敌人，但第三视角眼中当时还是结盟关系
日本偷袭中途岛，有这种说法么？
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 对 对手 的理解，当事人和第三视角旁观者当然不一样，这个不理解？
: 在吕蒙眼中，关羽早就不是队友了，而是对手，但在第三视角旁观者眼中，他们当时还是队友关系
: 说这么多，就问有没有偷袭中途岛这种说法，不要避而不谈，你的疑问我可是都谈的
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FROM 113.67.18.*