- 主题:吕蒙不如关羽暴露天朝史书致命缺陷--不以成败论英雄
果然水平low货
分荆州不知道什么意思?知道荆州啥意思么？荆州是一个郡么
南郡、零陵、武陵西属什么意思？
背刺偷袭荆州之前刘备方除了南郡、零陵、武陵3个郡还有啥？
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 分荆州、江夏、长沙、桂阳东属
: 吕蒙取荆州不是符合和约吗？
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FROM 112.65.62.*
库图佐夫比较像吕蒙，都是带病战胜敌人，次年溘然长逝。库图佐夫追击拿破仑病死在波兰了。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 库图佐夫不过是俄国袁崇焕，放纵拿破仑长驱直入莫斯科。
: 他那么有本事，为什么不在国境线上击杀拿破仑？
: 沙皇仁慈没有杀他，这样他有机会干翻了拿破仑。
: ...................
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FROM 223.104.44.*
吕蒙没打过什么大败仗。
库图佐夫在奥斯特里茨战役没有守住普拉岑高地，反攻也不成功。
【 在 un0 (un0) 的大作中提到: 】
: 库图佐夫比较像吕蒙，都是带病战胜敌人，次年溘然长逝。库图佐夫追击拿破仑病死在波兰了。
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FROM 139.159.150.*
吕蒙肯定是三国时最顶级军事家之一。长沙，零，桂，公安，南郡，都没有做攻城战啊，都是投降，可见吕蒙治军有方。你看见一只散兵游勇过来会轻易投降吗。所以不是吕蒙讨伐关羽是天讨伐关羽，没办法了。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 吕蒙没打过什么大败仗。
: 库图佐夫在奥斯特里茨战役没有守住普拉岑高地，反攻也不成功。
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FROM 223.104.3.*
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 吕蒙这个级别的背盟操作有点过了。
: 好像之后也没有知名的效仿者了。
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吕蒙死的早。
按古代天人感应的理论，都会以为吕蒙是遭了天谴。后面的人肯定不会效仿。
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FROM 121.224.111.*
封建迷信吧？库图佐夫打败拿破仑几个月后就死了，也是遭天谴了？
【 在 Icyjsinghua 的大作中提到: 】
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: 吕蒙死的早。
: 按古代天人感应的理论，都会以为吕蒙是遭了天谴。后面的人肯定不会效仿。
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FROM 223.104.3.*
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 没听说过对这种临阵倒戈者称颂的吧
淝水之战中，可以算几个人吧。。
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FROM 121.224.111.*
蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”
吕蒙一直有病，没杀关羽之前就已经遭天谴了
【 在 Icyjsinghua 的大作中提到: 】
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: 吕蒙死的早。
: 按古代天人感应的理论，都会以为吕蒙是遭了天谴。后面的人肯定不会效仿。
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FROM 223.104.38.*
吕蒙鞠躬尽瘁死而后已，知道自己大限将至一定要在死前干翻关羽
“蒙为国家前据襄阳，如此，何忧於操，何赖於羽？且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？”
吕蒙肯定不只是猛将，=关羽+诸葛亮
译文
今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？
现在关羽没有向东进攻，是因为孙权您和我吕蒙等还活着。现在不趁我们还强壮时干他，一旦挂了，再想攻他，还能做到吗？
从吕蒙这篇上疏看，孙权的战略思想似乎是留着关羽阻隔曹操，吕蒙说他自己可以据守襄阳不用依赖关羽。吕蒙绝对不是一个没头脑的武将
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修改:un0 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
我意思是，可能关羽后面的古人会那么认为“遭天谴”，特别是后面宋朝的理学。。不是现在的我这么认为。
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【 在 un0 的大作中提到: 】
: 蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”
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: 吕蒙一直有病，没杀关羽之前就已经遭天谴了
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