- 主题:要明白,韩信的百战百胜对刘邦是锦上添花而非雪中送炭
不可能
军事背后的政治经济力量是秦基本盘对战楚+齐基本盘,秦持久战会迟早吃掉楚和齐,用革命的话说秦的根据地基础最好
【 在 yasuh 的大作中提到: 】
: 韩信任齐王时,军事力量上3:3:3,韩信并不是最弱小的那个。
: 只是,从所有历史记录上看,韩信下面都没有什么名臣。
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按照军事背后政治经济力量对比来说,秦一个基本就可以灭楚,刘邦时的秦还是玩连横对付合纵,可怜的项羽连合纵都不会
【 在 lk4096 的大作中提到: 】
: 刘邦与项羽本部对峙,大致是秦+韩、魏对阵楚,韩信那边相当于赵、齐,显著改变了力量对比
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任何时候拥有秦基本盘的刘邦势力都远超楚,这在楚汉争霸+汉朝七国之乱都证明过,直到唐以后中国经济南移以后这个局面才改变
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 最后垓下决战的时候,是秦+韩、魏、赵、齐,围殴楚一家。
: 但在战略对峙的时候,基本是秦独立对抗楚。多亏了萧何在关中反复征兵给刘邦主力续命,不然刘邦光是彭城之战,就被打垮了。
: 后来是韩信控制了赵、齐,使的秦+赵、齐,综合实力明显超越了楚,才让韩、魏等墙头草明确投靠了刘邦一方,对项羽的楚军残部形成了围殴的局面。
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我觉得项羽能力吹过头,实际上秦末除了秦军正规军军事素养比较高,其他都是乌合之众,只是项羽韩信在这帮农民军中出类拔萃,项羽只是个人能力强,对秦军战果并不强,坑杀秦军20万也是章邯害怕秦廷赵高迫害选择投降项羽,否则项羽那点兵力不可能对章邯实现包饺子
【 在 lk4096 的大作中提到: 】
: 主要项羽军事能力逆天,号称三万打崩了刘邦五十万,最后垓下的时候,也是刘韩彭围殴,还用上心理战术才搞定霸王
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战术天才不过分,但是不是战略天才,战略天才需要考虑政治经济外交,战术骑兵运用的很好,但是骑兵攻城是弱项,损耗太大。
综合实力还是刘邦的秦地基本盘最好,特别在持久战这方面,项羽政治经济能力不行,搞搞特种战还行,亥下被围的时候回江东重新开始的本钱都没,因为项羽根本就没有持久作战的后方基地,如果像秦地一样源源不断为刘邦补充损失给项羽补充兵源何至于自刎?
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 结合时代背景的话,算不上过头儿。
: 虽然缺乏具体的记述,但目前我们可以确信的是,项羽是历史上第一个——注意,是世界历史上第一个,而不仅仅是中国历史上第一个——大规模运用骑兵长途奔袭正面决战取得胜利的军事将领。
: 在他之前,也有大规模使用骑兵的。比如赵武灵王胡服骑射,白起几千骑兵做战场遮蔽(绝赵救及粮食)。但这都是在战略、战役层面,利用骑兵的机动性,来为步兵主力创造决胜战机的。
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本来有个范增弥补他的能力欠缺,可惜他刚愎自用,失败很正常
这人就是个大将猛将水平,但是也就是个将才
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 项羽是没什么办法,底子太薄了。
: 从项梁意外中伏身死,项羽被推到前台,开始了军政生涯,一直到项羽自刎乌江,前后貌似不到两年,也不一年。
: 一开始连项梁旧部宋玉、怀王熊心,都各种给项羽拆台使坏,想想看面对这么险恶的局面,项羽一个毫无任何人脉基础的十几二十来岁的半大小子,能折腾成啥样?
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政治制度人口都是一拨,中央集权那套几乎被萧何继承,群众基础好,官僚行政等政治基础好,就是军事人才制度断档,这个可以慢慢在战争中磨砺出来,刷经验值,所以刘邦50万人部队被打败都动摇不了秦地基本盘,在秦地之外打仗,无论谁输赢,砸烂的都是秦以外的政治经济基本盘
【 在 lk4096 的大作中提到: 】
: 嗯呢,项羽打的秦军和灭六国时的秦军也不是一拨了
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砍了宋义范增投靠过来没啥吧?又不是范增弑主,范增防范风险能力比项羽这种大老粗强多了
范增提议项梁拥立楚王楚怀王都比这帮只知道蛮力打仗的人强多了
鸿门宴水平+刘邦被困荥阳议和范增建议攻项羽水平都还可以,蠢的是项羽大脑简单居然能中离间计
当然要遇到李斯那种会政治制度设计的政治天才很难,整个楚汉所有政治人才没有一个能及李斯一半的人,范增在楚汉时期已经算顶级政治人才
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 你要是多翻翻史记这一段的记述,就会发现,范增也不是啥好鸟。
: 最开始范增是宋玉一伙儿的,项羽砍了宋玉,范增才投靠过来。
: 范增出的很多主意项羽也不是不能采纳,但难度极大,代价极高,而受益却又极少。
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刘邦用张良的时候不照样当核心成员在用?张良也是半道加入刘邦的,项羽没政治头脑大脑太简单了
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 半道儿投靠过来的,不知根知底,没法放心用。
: 实际上刘邦用韩信就有点这个意思,好几次都差点翻车。
: 项羽这种毛头小子对待范增这种老油条,更是没什么好办法。
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这种王离战败又不能说明章邯能被团灭,实际上一度项羽面临背水一战,这种绝境反击成功的战法实际不可能经常复现的,作为将领这个带兵很不合格,将自己部队置于险境。
章邯投降又不是因为王离战败才选择投降,秦国历史上战败很正常,但是这种又不是被包饺子团灭的大规模投降在秦军历史上很少见,显然是军事因素之外的朝廷因素左右了章邯做出投降的决定,这个朝廷因素显然是连开过首要功臣李斯都敢杀的赵高
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 巨鹿之战王翦孙子王离率领的就是秦军正规军啊,这支部队就是之前蒙恬带领的北方长城军团
: 项羽能够歼灭这支你说的军事素养比较高的秦军正规军,对秦军战果还不强啊,
: 要知道项羽是先歼灭了王离军团,之后才有章邯军团投降的
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