- 主题:要明白，韩信的百战百胜对刘邦是锦上添花而非雪中送炭
不能将将，没有政治凝聚力。
【 在 yasuh 的大作中提到: 】
: 韩信任齐王时，军事力量上3:3:3，韩信并不是最弱小的那个。
: 只是，从所有历史记录上看，韩信下面都没有什么名臣。
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FROM 159.226.100.*
对的，我记岔了。巨鹿之战和垓下之战差了四年。巨鹿前207年，垓下前204
但这也真的是太惊人了，后来改朝换代从来没这么快的。
想想看，一个要人没人，要权没权的白身毛头小伙子，前207年把顶头上司宋义宰了，然后带着一帮原本不归自己的兵打赢了巨鹿之战，坑杀秦军20万。然后鸿门宴、灭秦、分封、刘邦韩信暗度陈仓，项羽打赢了彭城之战……所有这一切，都是在两年之内发生的，彭城之战发生在前205年。
然后第二年就垓下之战了……
项羽基本一直在连轴转，不断地“从一个胜利走向另一个胜利”，不停的再打胜仗。
他是根本没有时间也没有资源，去进行任何政治经营的。
真的是很可怜的一代战神……
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 你记错了
: 楚汉之争打了4年
: 而项梁死了后，项羽上台，不到一年之内是打垮了秦军，打进秦咸阳而已。
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FROM 1.202.114.*
当时张良不在，刘邦是听陈平的主意，封韩信真齐王。
张良这人那段时间前前后后一直在东跑西颠，张罗组织反秦义军，以及复国。刘邦他真没怎么招呼。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 韩信封齐王
: 就是一瞬间之内
: 刘邦听了张良的建议
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FROM 1.202.114.*
人说的是军事，不是政治，论政治项羽和韩信都不如。
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: 战术天才不过分，但是不是战略天才，战略天才需要考虑政治经济外交，战术骑兵运用的很好，但是骑兵攻城是弱项，损耗太大。
: 综合实力还是刘邦的秦地基本盘最好，特别在持久战这方面，项羽政治经济能力不行，搞搞特种战还行，亥下被围的时候回江东重新开始的本钱都没，因为项羽根本就没有持久作战的后方基地，如果像秦地一样源源不断为刘邦补充损失给项羽补充兵源何至于自刎？
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FROM 159.226.100.*
难。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 给曹参说事成之后裂土封王
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FROM 159.226.100.*
以你的逻辑，你迟早会被斩首。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 斩首不是分别自杀和他杀。
: 人死了把脑袋割下来，就是斩首。
: 给活人斩首没那么容易的，所以才会有职业的刽子手。
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FROM 113.67.17.*
韩信的兵可不都是刘邦给的，而是韩信发展出来的。
将可能主要是。
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 比如刘邦给了韩信10万兵，是他很牛，连灭赵齐，问题是不用韩信，刘邦手头不也多了10万机动兵力不是？
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FROM 159.226.100.*
你就瞎扯，项氏家族在楚地的威望和实力都被项羽继承了，这还叫“毫无任何人脉基础”啊
刘邦韩信那才叫毫无人脉基础呢...这两哪个不比项羽做的好？项羽除了打仗冲锋行，他还表现出什么高人一等的素质？
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 项羽是没什么办法，底子太薄了。
: 从项梁意外中伏身死，项羽被推到前台，开始了军政生涯，一直到项羽自刎乌江，前后貌似不到两年，也不一年。
: 一开始连项梁旧部宋玉、怀王熊心，都各种给项羽拆台使坏，想想看面对这么险恶的局面，项羽一个毫无任何人脉基础的十几二十来岁的半大小子，能折腾成啥样？
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FROM 61.237.228.*
刘邦从揭竿起义到建立汉一共也就用了7年时间...
没有刘邦，他身边那些人就是历史的尘埃，这些人是因为刘邦才得以名垂青史，而不是刘邦因为他们才成功，不要搞反了，同理项羽...
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 你要是多翻翻史记这一段的记述，就会发现，范增也不是啥好鸟。
: 最开始范增是宋玉一伙儿的，项羽砍了宋玉，范增才投靠过来。
: 范增出的很多主意项羽也不是不能采纳，但难度极大，代价极高，而受益却又极少。
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FROM 61.237.228.*
你这就犯了项羽一样的毛病，刚愎自用。。。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 半道儿投靠过来的，不知根知底，没法放心用。
: 实际上刘邦用韩信就有点这个意思，好几次都差点翻车。
: 项羽这种毛头小子对待范增这种老油条，更是没什么好办法。
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FROM 61.237.228.*