- 主题:要明白，韩信的百战百胜对刘邦是锦上添花而非雪中送炭
韩信五万对龙且的二十万
如果换个人带领汉军打这一仗，基本上没有胜算
这一战把楚君的主力打没了
其实如果韩信早生几十年带领秦军灭六国，恐怕要快得多
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 项羽的主力一直是被刘邦和彭越牵制，不派韩信去攻略，派个别人去稳守，早晚也会把项羽这个大boss给磨死，而且以项羽的政治能力根本不用担心赵齐。
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不是锦上添花，连灭几国，基本上能跟楚汉形成三足鼎立局面，蒯彻不是说了吗？韩信的头往项羽那边探一下，天平就倾斜了。当然，即便没有韩信，刘邦胜项羽败的趋势不会变，只是时间长短问题，北灭燕赵齐的战略，也会由曹参、灌婴等来完成。
简而言之，刘邦和韩信是相互成全，人才也是需要老板提供平台的，韩信自己能单干的话，只怕也不会在楚汉之间游走，很好理解，最擅长专业技术的人，大多没法另起炉灶开好公司，也是需要老板给他职位才能发挥。
【 在 amazingdog (Abl) 的大作中提到: 】
: 项羽的主力一直是被刘邦和彭越牵制，不派韩信去攻略，派个别人去稳守，早晚也会把项羽这个大boss给磨死，而且以项羽的政治能力根本不用担心赵齐。
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FROM 115.216.104.107
后世动乱年代就没有楚汉那么快统一了。
稍微有点能力的都自成一家，军阀混战。苦的是老百姓而已。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 不是锦上添花，连灭几国，基本上能跟楚汉形成三足鼎立局面，蒯彻不是说了吗？韩信的头往项羽那边探一下，天平就倾斜了。当然，即便没有韩信，刘邦胜项羽败的趋势不会变，只是时间长短问题，北灭燕赵齐的战略，也会由曹参、灌婴等来完成。
: 简而言之，刘邦和韩信是相互成全，人才也是需要老板提供平台的，韩信自己能单干的话，只怕也不会在楚汉之间游走，很好理解，最擅长专业技术的人，大多没法另起炉灶开好公司，也是需要老板给他职位才能发挥。
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刘邦的政治老道是没什么争议的，加上汉初的几个皇帝还是比较出色的，以较低的代价实现了像帝国制的转变，处理不好的话，极有可能会在二代时候出问题而再度解体，就如后世的晋或隋。当时局势非常复杂，六国势力依然强大，分封制的观点仍然根深蒂固，大一统只有秦这个反面教材。
【 在 wangychf (车夫) 的大作中提到: 】
: 后世动乱年代就没有楚汉那么快统一了。
: 稍微有点能力的都自成一家，军阀混战。苦的是老百姓而已。
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FROM 115.216.104.107
曹参灌婴搞陈余田横，那是完不成的任务
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 不是锦上添花，连灭几国，基本上能跟楚汉形成三足鼎立局面，蒯彻不是说了吗？韩信的头往项羽那边探一下，天平就倾斜了。当然，即便没有韩信，刘邦胜项羽败的趋势不会变，只是时间长短问题，北灭燕赵齐的战略，也会由曹参、灌婴等来完成。
: 简而言之，刘邦和韩信是相互成全，人才也是需要老板提供平台的，韩信自己能单干的话，只怕也不会在楚汉之间游走，很好理解，最擅长专业技术的人，大多没法另起炉灶开好公司，也是需要老板给他职位才能发挥。
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FROM 223.72.66.*
陈余田横水平也就那样，再加个周勃足够完成了。
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 曹参灌婴搞陈余田横，那是完不成的任务
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FROM 115.216.104.107
什么没有这么快的？
秦始皇死到秦朝灭亡才3年
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 对的，我记岔了。巨鹿之战和垓下之战差了四年。巨鹿前207年，垓下前204
: 但这也真的是太惊人了，后来改朝换代从来没这么快的。
: 想想看，一个要人没人，要权没权的白身毛头小伙子，前207年把顶头上司宋义宰了，然后带着一帮原本不归自己的兵打赢了巨鹿之战，坑杀秦军20万。然后鸿门宴、灭秦、分封、刘邦韩信暗度陈仓，项羽打赢了彭城之战……所有这一切，都是在两年之内发生的，彭城之战发生在前205年。
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- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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FROM 101.87.111.*
彭城可是徐州啊。
“徐州地方，历代大规模征战五十余次。。。”
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 彭城不是什么险关，不论是之前还是之后，在军事史上都没有什么记载。
: 对当时的刘邦一方而言，几十万大军往那儿一摆，拿下彭城不过就是走个形式而已，根本用不着什么围困的。
: 然后项羽就让他们悲剧了……
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FROM 220.205.233.*
从不好的角度来说，为达目的不择手段。
先秦社会保留了贵族气质，虽然有些傻，但人心易聚，讲一定道理。刘邦是流氓气质，不择手段，大家心理的道德防线下降，更多看实力不讲道理，以后人心更难聚。
后世人吸取经验，发现政治可以这样玩，所以越斗越狠。
韩信的例子，民族悲哉！
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦的政治老道是没什么争议的，加上汉初的几个皇帝还是比较出色的，以较低的代价实现了像帝国制的转变，处理不好的话，极有可能会在二代时候出问题而再度解体，就如后世的晋或隋。当时局势非常复杂，六国势力依然强大，分封制的观点仍然根深蒂固，大一统只有秦这个反面教材。
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FROM 114.254.231.*
他说的意思是四战之地，无险可守。
【 在 xiaoxiaoz 的大作中提到: 】
: 彭城可是徐州啊。
: “徐州地方，历代大规模征战五十余次。。。”
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