- 主题:觉得晚明史争议大。是不是我的错觉？
三种世界观。
《明史》的世界观：
明朝很牛，明君，良将，忠臣。
大清轻松灭之。
结论：大清更牛，天命所归。
某些人的世界观：
后金很烂，
后金轻松灭明朝，是气候，年头到了。
结论：大清很烂，但是天命所归。
另一些人的世界观。
后金很牛。
明朝也很牛。
崇祯很烂，是上天要亡大明。
结论：大明没啥问题，大清狗屎运遇到了崇祯，天命所归。
俺持最后一种观点。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 个人感觉晚明史好像争议非常大呀
: 比如关于吴三桂放满清入关
: 孟森先生认为是李自成处置不当，而顾诚先生却认为李自成诚意满满，就是吴三桂这个千古大汉奸，主动投敌
: ...................
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其实现在一帮子袁黑对袁崇焕的脏水，基本是端的乾隆的洗脚水。
以下是乾隆的御批：
“袁崇焕虽稍有才略而粗自率用，前此平台召对已为大言不惭。至毛文龙虽慓悍不驯，初未显然跋扈……崇焕即欲加裁制，要有控驭之方，纵罪当诛，亦应请命于上，乃以礼节微嫌，辄行诱杀，其专擅之罪较张浚杀曲端为更甚。”
【 在 ZHMZFFL (ZHMZFFL) 的大作中提到: 】
: 袁崇焕按清官修的说法看
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袁崇焕才管了2年。
满清连续4次败在袁崇焕手下。
松锦之战开始的时候，也是相持。
整个明朝，后金没法越过宁远。
如果后金很强，那么明朝也不弱。
【 在 shihmgj (long) 的大作中提到: 】
: 为什么不是明末很烂，满清很强？
: #发自zSMTH@JNY-AL10
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反复造反，那是后面的事了。
之前内部太平的很。
而且，如果不厉害，早亡了，还能撑那么久？
光是外战,主力就被歼灭了5次，换别的朝代，早完蛋了。
还有内部造反。
【 在 shihmgj (long) 的大作中提到: 】
: 内部中原之地反复造反，满清入关旅游5次到济南
: 百足之虫死而不僵，能说明大明强？
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晚明历经5次主力被歼灭才倒下。
历史上大多数王朝1次主力被歼灭就倒下了。
商朝的牧野之战，秦朝的巨鹿之战，新朝的昆阳之战，瓦岗寨的北邙山之战，南宋的丁家洲之战，陈友谅的鄱阳湖之战，前秦的淝水之战，项羽的垓下之战。
主力被歼灭能扛住的：高祖的彭城之战，曹操的赤壁之战。
明朝的血非常厚，不是崇祯瞎搞，根本亡不了。
【 在 Scolesath (Scolesath) 的大作中提到: 】
: 我觉得晚明烂到没救了
: 不是李自成，后金，也撑不了多久
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