不站阶级立场分析，只满脑子西方种族的歪理邪说
@oldgeng
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 当然历朝都有争议
: 晚明只不过很多人替汉族王朝可惜，所以反复盘点到底哪出了问题？讨论多了自然争议就大
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修改:sosei FROM 101.24.103.*
FROM 101.24.103.*

顾诚《明末农民战争史》：
吴三桂领着兵马于三月二十四日到永平府（府治在卢龙县），“大张告示：本镇率所部朝见新主，所过秋毫无犯，尔民不必惊恐，等语。”(78)一两天之后又行至玉田县(79)。就在这时，吴三桂得到消息，说他在北京的家属受到大顺军的侵犯，政治态度立即发生了变化。关于导致吴三桂叛变的直接原因有两种说法：一种是说他的爱妾陈圆圆被刘宗敏夺去，于是“冲冠一怒为红颜”(80)。另一种说法是刘宗敏在追赃助饷的过程中，逮捕了吴三桂的父亲吴襄，“索饷二十万”(81)。目前因史料不足，尚无法判定孰是孰非，但大顺军触犯了他的家庭，大致是可信的。吴三桂本来是个封建军阀，他的政治态度完全以个人利害为转移。他投降大顺政权，是为了保住既得利益，并希冀在大顺朝革故鼎新之际侪身于新贵行列。当他获悉自己的家庭受到波及时，便误以为李自成的招降是把他骗来北京，将不利于己。其他地方传来的大顺政权对明降官追赃助饷的种种消息也使他不寒而栗。于是，他一怒而去，率部直奔山海关，向镇守关门的唐通部发起突然袭击。由于变生意外，唐通猝不及防，被吴军击败，山海关遂为吴三桂占领。吴三桂的叛变，对于各方面人士来说都是没有预料到的，也是很不得人心的。在一个当事人的诗中有这样的描写：“吴帅旋关日，文武尽辞行。士女争骇窜，农商互震惊。”(82)说明愿意跟着他背叛大顺政权的人寥寥无几(83)。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 个人感觉晚明史好像争议非常大呀
: 比如关于吴三桂放满清入关
: 孟森先生认为是李自成处置不当，而顾诚先生却认为李自成诚意满满，就是吴三桂这个千古大汉奸，主动投敌
: ...................
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FROM 39.144.154.*

re
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 进化。
: 农民起义也有一个进化的过程。
: 直到我朝立国之战，才算成熟了。
: ...................
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袁崇焕才管了2年。
满清连续4次败在袁崇焕手下。

松锦之战开始的时候，也是相持。

整个明朝，后金没法越过宁远。

如果后金很强，那么明朝也不弱。

【 在 shihmgj (long) 的大作中提到: 】
: 为什么不是明末很烂，满清很强？
: #发自zSMTH@JNY-AL10
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FROM 139.159.150.*

反复造反，那是后面的事了。
之前内部太平的很。

而且，如果不厉害，早亡了，还能撑那么久？
光是外战,主力就被歼灭了5次，换别的朝代，早完蛋了。
还有内部造反。

【 在 shihmgj (long) 的大作中提到: 】
: 内部中原之地反复造反，满清入关旅游5次到济南
: 百足之虫死而不僵，能说明大明强？
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