- 主题:觉得晚明史争议大。是不是我的错觉？
只列事，不说是谁，就没啥争议了
还是先入为主后，屁股决定脑袋才产生的争议
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FROM 106.47.253.*
我觉得晚明烂到没救了
不是李自成，后金，也撑不了多久
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 三种世界观。
:
: 《明史》的世界观：
: ....................
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FROM 120.245.94.*
断代史总会有点为尊者讳之类的加工
但明史的确是个例外，是系统整修过的
孟森也说过明史不能直接拿来用
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 只列事，不说是谁，就没啥争议了
: 还是先入为主后，屁股决定脑袋才产生的争议
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FROM 210.12.196.*
所谓的寿命，无非就是官僚体系对民众的剥削，无论是从土地上还是税收上还是徭役上。
只要打破这个剥削就能续命。
明朝怪就怪在某一种剥削是朱八八定下来的，根本打不破，所以寿命也就定下来了。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 我的观点
: 明朝按年头也该到寿命（一个大王朝从初建的生气，逐渐腐化，矛盾积累，到王朝末年），不被李自成灭，也被王自成灭
: 只是赶上东北来的势力比农民军更牛逼，成了辫子朝
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FROM 116.30.223.*
晚明历经5次主力被歼灭才倒下。
历史上大多数王朝1次主力被歼灭就倒下了。
商朝的牧野之战，秦朝的巨鹿之战，新朝的昆阳之战，瓦岗寨的北邙山之战，南宋的丁家洲之战，陈友谅的鄱阳湖之战，前秦的淝水之战，项羽的垓下之战。
主力被歼灭能扛住的：高祖的彭城之战，曹操的赤壁之战。
明朝的血非常厚，不是崇祯瞎搞，根本亡不了。
【 在 Scolesath (Scolesath) 的大作中提到: 】
: 我觉得晚明烂到没救了
: 不是李自成，后金，也撑不了多久
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FROM 139.159.150.*
不能把瓦岗陈友谅这些和一个王朝来对比吧。。可以对比一下蒙元满清。晚明的主力是各路军阀了。军阀灭了一路肯定其他还倒不了。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 晚明历经5次主力被歼灭才倒下。
: 历史上大多数王朝1次主力被歼灭就倒下了。
: 商朝的牧野之战，秦朝的巨鹿之战，新朝的昆阳之战，瓦岗寨的北邙山之战，南宋的丁家洲之战，陈友谅的鄱阳湖之战，前秦的淝水之战，项羽的垓下之战。
: ...................
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FROM 123.119.204.*
晚明历史争议大的原因，其实是因为史料太丰富了。
历史的真相，都隐藏在层层迷雾中。模模糊糊看不清楚只能看个大概的时候，往往不会有什么争议，越是细节都清楚明白异常翔实的，越容易有争议。
晚明那都不算是特别典型，特别典型的是911。那真的是拉登干的吗？
所以，在借鉴历史经验的时候，非常忌讳把所有历史细节都当作是真实的，而应该在假定历史细节并不确定的前提下，摸索其普遍性规律。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 个人感觉晚明史好像争议非常大呀
: 比如关于吴三桂放满清入关
: 孟森先生认为是李自成处置不当，而顾诚先生却认为李自成诚意满满，就是吴三桂这个千古大汉奸，主动投敌
: ...................
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FROM 120.244.156.*
谢谢给我看这段文字
不管如何，吴三桂是个大汉奸无疑的
【 在 rivo9 (fighter) 的大作中提到: 】
: 顾诚《明末农民战争史》：
: 吴三桂领着兵马于三月二十四日到永平府（府治在卢龙县），“大张告示：本镇率所部朝见新主，所过秋毫无犯，尔民不必惊恐，等语。”(78)一两天之后又行至玉田县(79)。就在这时，吴三桂得到消息，说他在北京的家属受到大顺军的侵犯，政治态度立即发生了变化。关于导致吴三
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FROM 114.253.39.*
宋史有这样的记载？
我看《续资治通鉴》可没有这样的记载
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
: 因为明以前的史料不靠谱（细节），宋史岳飞传，岳飞大枪一指50万人就没了，这种史料面前也没法做研究。
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FROM 114.253.39.*
那为何关于晚晴的争议不那么大呢？我说的是关于晚晴的事实争议不大，而不是说评判争议不大
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 晚明历史争议大的原因，其实是因为史料太丰富了。
: 历史的真相，都隐藏在层层迷雾中。模模糊糊看不清楚只能看个大概的时候，往往不会有什么争议，越是细节都清楚明白异常翔实的，越容易有争议。
: 晚明那都不算是特别典型，特别典型的是911。那真的是拉登干的吗？
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FROM 114.253.39.*