- 主题:朱明算起义还是篡?
我的意思是朱那会子根本就没挑战郭子兴的心思,起码面上完全服从郭的领导
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 郭子兴在去滁州投奔朱元璋的时候,实力已经不如朱元璋了
: 而且郭子兴是自己病死的,不是朱元璋杀的,能算篡吗?
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修改:karin FROM 223.104.44.*
FROM 223.104.44.*
接了啊
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 朱元璋接了?乱扔帽子别人还不稀罕要呢
: 大元学招安的戏码,找错门咯
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FROM 120.253.225.*
不打你
不比给你兵卒城池给力?
【 在 Polonium (钋-天下至毒) 的大作中提到: 】
: 那是虚名而已,元朝可给了一兵一卒一城一地给朱元璋?
: 元末是天下大乱,群雄并起,挨个打元朝廷根本讨伐不过来,朱元璋发现了元庭的特点:谁称帝先打谁
: 比如张士诚建“大周”,元庭就出兵“百万”前去攻打,韩山童建立“大宋”,也被元庭围剿
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FROM 120.253.225.*
哦,说说你的新发现
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 接了啊
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FROM 223.104.44.*
察罕帖木儿派使臣张昶带着任命诏书和官服去送给朱元璋,朱元璋犹豫要不要接
朱元璋写信给刘伯温问计,刘伯温回信说不接也不拒,等待局势变化
果然不久元朝就内乱,察罕帖木儿被杀,元军自相残杀,无暇顾及朱元璋
朱元璋借机就拒绝了任命的诏书,张昶因为有才被朱元璋留用了
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 接了啊
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FROM 111.193.212.*
看部队是农民里自己拉起来的
还是用朝廷的体系拉起来的
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 王朝更迭分3种
: 篡:王莽篡西汉、曹魏篡东汉、司马炎篡曹魏、宋齐梁陈、北周北齐隋唐、五代、北宋
: 起义 or 革命:西汉、大顺、东汉、民国
: ...................
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FROM 59.33.195.*
拿啥打啊,大元那会子有水军么。王保保后来打下山东后,想来苏北朱元璋的地盘偷个鸡来着,被傅友德给拍回去了
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 不打你
: 不比给你兵卒城池给力?
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FROM 223.104.44.*
叶兑,字良仲,宁海人。以经济自负,尤精天文、地理、卜筮之书。元末,知天运有归,以布衣献书太祖。列一纲三目,言天下大计。时太祖已定宁越,规取张士诚、方国珍。而察罕兵势甚盛,遣使至金陵招太祖,故兑书于三者筹之为详。其略曰:
愚闻:取天下者,必有一定之规模。韩信初见高祖,画楚、汉成败;孔明卧草庐,与先主论三分形势者是也。今之规模,宜北绝李察罕,南并张九四。抚温、台,取闽、越,定都建康,拓地江、广。进则越两淮以北征,退则画长江而自守。夫金陵,古称龙蟠虎踞帝王之都。藉其兵力资财,以攻则克,以守则固,百察罕能如吾何哉?江之所备,莫急上流。今义师已克江州,足蔽全吴。况自滁、和至广陵,皆吾所有。非直守江,兼可守淮矣。张氏倾覆可坐而待,淮东诸郡亦将来归。北略中原,李氏可并也。今闻察罕妄自尊大,致书明公,如曹操之招孙权。窃以元运将终,人心不属,而察罕欲效操所为,事势不侔。宜如鲁肃计,鼎足江东,以观天下之衅,此其大纲也。
至其目有三。张九四之地,南包杭、绍,北跨通、泰,而以平江为巢穴。今欲攻之,莫若声言掩取杭、绍、湖、秀,而大兵直捣平江。城固难以骤拔,则以锁城法困之。于城外矢石不到之地别筑长围,分命将卒四面立营,屯田固守,断其出入之路。分兵略定属邑,收其税粮以赡军中。彼坐守空城,安得不困?平江既下,巢穴已倾,杭、越必归,余郡解体。此上计也。
张氏重镇在绍兴。绍兴悬隔江海,所以数攻而不克者,以彼粮道在三江斗门也。若一军攻平江,断其粮道;一军攻杭州,绝其援兵,绍兴必拔。所攻在苏、杭,所取在绍兴,所谓多方以误之者也。绍兴既拔,杭城势孤,湖、秀风靡,然后进攻平江,犁其心腹,江北余孽随而瓦解。此次计也。
方国珍狼子野心,不可驯狎。往年大兵取婺州,彼即奉书纳款。后遣夏煜、陈显道招谕,彼复狐疑不从。顾遣使从海道报元,谓江东委之纳款,诱令张昶赍诏而来。且遣韩叔义为说客,欲说明公奉诏。彼既降我,而反欲招我降元。其反覆狡狯如是,宜兴师问罪。然彼以水为命,一闻兵至,挈家航海,中原步骑无如之何。夫上兵攻心,彼言杭、赵一平,即当纳土,不过欲款我师耳。攻之之术,宜限以日期,责其归顺。彼自方国璋之没,自知兵不可用。又叔义还称义师之盛,气已先挫。今因陈显道以自通,正可胁之而从也。事宜速不宜缓。宣谕之后,更置官吏,拘集舟舰,潜收其兵权,以消未然之变。三郡可不劳而定。
福建本浙江一道,兵脃城陋。两浙既平,必图归附。下之一辩士力耳。如复稽迟,则大兵自温、处入,奇兵自海道入,福州必不支。福州下,旁郡迎刃解矣。威声已震,然后进取两广,犹反掌也。
太祖奇其言,欲留用之,力辞去。赐银币袭衣。后数岁,削平天下,规模次第,略如兑言。
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 察罕帖木儿派使臣张昶带着任命诏书和官服去送给朱元璋,朱元璋犹豫要不要接
: 朱元璋写信给刘伯温问计,刘伯温回信说不接也不拒,等待局势变化
: 果然不久元朝就内乱,察罕帖木儿被杀,元军自相残杀,无暇顾及朱元璋
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
你的说法有问题。篡的定义是,自己的力量来源于前朝赋予。比如王莽得到政权依赖的
军队,干部都是做汉官得到的。朱元璋显然没有。
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 王朝更迭分3种
: 篡:王莽篡西汉、曹魏篡东汉、司马炎篡曹魏、宋齐梁陈、北周北齐隋唐、五代、北宋
: 起义 or 革命:西汉、大顺、东汉、民国
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FROM 31.17.235.*
体制内的算篡夺
体制外的算起义
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 王朝更迭分3种
: 篡:王莽篡西汉、曹魏篡东汉、司马炎篡曹魏、宋齐梁陈、北周北齐隋唐、五代、北宋
: 起义 or 革命:西汉、大顺、东汉、民国
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--来自微水木3.5.11
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FROM 112.96.166.*