https://www.zhihu.com/answer/1479991917

作者：知乎用户
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曲承裕和吴权的族属不明（在一些说法中吴权有河北血统），十二使君中的杜氏来自江苏，陈览父亲是广东移民，阮守捷、阮宽、阮超有福建血统，至于越南的李陈两朝，也有着明确的闽系血统，就是汉人，在李陈两朝，越南的宫廷的通用文字，极有可能是汉语，这一切的改变，最后与明入越的失败有关。
而从五代至明，越南的Annamese Chinese，交州汉语，也是事实存在的一种活语言，他有过变化演化。事实上，越南语中的“汉越音”，正是来源于交州汉语，值得注意的是，这种汉语方言并不与临近的粤语特别亲近，而是与瓦乡语、平话一起，构成中古汉语的西南语支——在中古时代，安南与湘西-桂北-桂西有着较强的联系，共同构成一道中古汉语西南弧线，联系也体现在其他方面，比如二征失败后，起义者被大量流放至湘西的零陵地区，苗族从湘西迁移至越北，等等——这种语言也受到南系闽南语（海南话）和壮语系（红河三角洲汉人相当部分为壮语系人汉化）的一定影响。直到黎朝，这种语言才成为死语言，最终融于越南语中，因为，黎朝的皇族不是汉人，他们极有可能是芒族。示例：三，粤语读音是Saam，海南闽语读音是Tann，汉越音为Tam；心，闽南语为Sim，汉越音为Tim。
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芒族和越南阮朝时期的服饰，注意两者的相近度，以及与陈朝服饰的区别。

我直接引用维基百科中的论证：黎利是芒族。


同样的，事实上，在明入越时期，直到阮廌投奔之前，可以认为，明朝在红河三角洲是建立了有效的统治并且得到了相当一部分越南士人的支持。

阮廌投奔黎利的芒族军队，很大的原因是为了报私仇，因为他的父亲阮飞卿被明军软禁至南京。但是，作为红河流域的居民，阮廌是否真的认为自己是“非中国人”，今天和当时，并不能混为一谈。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 是的，黎利是芒族（至少是高度芒化的京族，但他的早期支持者几乎全是芒族人）。某种意义上，芒族是傣化的越南土族（这个说南亚语系的“土族”是存在的），而京族便是红河流域的汉化越南土族，现在的越南京族=闽粤系汉人+芒族+左江极上游壮族+越化高棉人+越化占城人。
: （在中古时期，红河流域除了越南土族，还有大量的壮语系人，壮语系的汉化较土族更深，而在越北南方的乂安、清化、河静一带，说南亚语系的人更多，他们也是更爱叛乱的族群，比如梅叔鸾、冯兴、杨清等，都直接来源于此地，古驩州，九真之地，或者与此地有较多的联系，用越南人自己的说法便是，这绝非巧合）
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FROM 223.104.196.*

不与粤语接近，但与平话一起组成这段，好像有点矛盾，广西平话和粤语比较接近，桂南平话跟广州话基本能交流，相似性大于粤西南那片粤语区，就是从湛江到江门那一片，虽然算入粤方言，但跟广州话的差异比广西平话还要大

【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
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修改:Demigod FROM 60.176.31.57
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https://www.zhihu.com/answer/473295151

说个真事。

十几年前去法国留学的时候，前几个月在法国西北部的某个小城学语言。语言班上五个中国人，四个越南人，还有一个伊朗人。

一次语言学校组织我们去参观当地的博物馆。小城嘛，博物馆也没什么特别重要的馆藏。倒是馆长听说我们要来参观，并且其中有一半是中国人，兴奋地告诉我们说他们有一份“珍贵的中国古代文献”，让我们看一看。

拿出装裱好的文献一看，是几张宣纸的文书。上面的小楷不算漂亮倒也整齐，当然是繁体的。好在繁体简体区别不大，几个中国同学凑在一起，连蒙带猜，大致搞明白了：这是一份古代官府审案的记录，上面记载的大概就是原告是谁、被告是谁、所告何事、证物证人都有哪些，最后怎么判的等等。

只是有一件事：我们谁都不知道这份文书上面的年号是哪个朝代的，所以定年份更是无从说起。这让我们感到很惭愧，因为馆长让我们看的一个原因就是他想知道这个文书的历史年代，却因为我们历史学得太差而没有成功。但是... 我们虽然都是理工科的学生，明清的年号大体上还知道啊。难道是更早的？五代十国？南北朝？

当年还没有智能手机，手机上网基本上就是搞笑，而旁边的越南和伊朗同学还在无聊地打酱油。所以我们和馆长说，我们回到语言学校后，一定会上网把年号查出来，算好对应的年份发给他。

一回到语言学校我们就上网开搜。输入年号“绍治”，结果发现... 嗯... 是越南阮朝的年号，年代大致是十九世纪的上半叶。怪不得我们没听说过！所以这根本不是一份“中国古代文献”，而是一份“越南古代文献”！慢着，我们不是有越南同学吗？他们怎么没反应？哦，对了，他们看不懂汉字。越南把汉字废除了，改用拉丁字母注音。

于是在二十一世纪初的某个秋天，五个中国学生在法国透过几张泛黄的宣纸，了解到了一桩一百多年前发生在越南的案子。而我们的越南同学们，对此一无所知。

这就是汉语拉丁化之后会发生的事情。当我们的子孙看到一份古代的典籍，他们再也无法知道这些文字后面的恩怨情仇、悲欢离合。他们也不能知道主人公的平凡或伟大、卑鄙或高尚。他们可能对汉字视而不见。运气好的话，他们或许会说：



“这看起来像是中文。”


【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
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FROM 112.86.143.*

这不很正常么，一直到中法战争前越南都还是中国附属国，和中国之间的各种往来是不可能用字喃，而且字喃又复杂，官员学习汉字是很需要的，就连胡志明都是用汉语写日记的。越南的拉丁化是法国彻底占领以后的事情，为的正是为了去除中国的影响。胡志明虽然会汉语，但越南文字的拉丁化也是他搞的，一个原因除了去除中国影响，另一个是因为字喃本身太复杂了，不拉丁化很难普及，就是建国后国家也大力推行简化字，现在的年轻人估计大多数都看不懂繁体字了。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
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: 说个真事。
: 十几年前去法国留学的时候，前几个月在法国西北部的某个小城学语言。语言班上五个中国人，四个越南人，还有一个伊朗人。
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
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