- 主题:大唐的包容度比现在的美国还牛
严风吹霜海草凋,筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万,
将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插,剑花秋莲光出匣。
天兵照雪下玉关,虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回,
太白入月敌可摧。敌可摧,旄头灭,履胡之肠涉胡血。
悬胡青天上,埋胡紫塞傍。胡无人,汉道昌。
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 确实。唐朝胡汉之别太淡了,根源应该就在这儿,整个关陇集团你中有我,基本已经不分胡汉了。现在的人拿宋以后被揍出来的民族主义争李唐血统,当时人要知道,多半会把现在人当书呆子笑话
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FROM 223.104.194.*
这就是你和唐朝人的差距。唐朝只把那些敌对的少数民族视作胡人,而你非要纠缠唐朝内部人员的血脉源流胡汉之分。我就没听说哪个唐朝人纠缠长孙无忌宇文士及尉迟敬德元稹白居易白敏中刘禹锡的血统的……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 严风吹霜海草凋,筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万,
: 将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插,剑花秋莲光出匣。
: 天兵照雪下玉关,虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回,
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※ 修改:·YUNMZ 于 Oct 16 12:43:52 2021 修改本文·[FROM: 111.29.116.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 111.29.116.*]
修改:YUNMZ FROM 111.29.116.*
FROM 111.29.116.*
拉名单的话,宋朝同样可以拉出安守忠,曹利用,米信...,明朝也可以拉出薛斌 火真 吴瑾等
同样唐代视为胡人的不只是敌对的少数民族,那些还在部落建制下聚居的胡人,以及自我身份认定还未完全转化的同样视为胡人。这在贞观初年,廷议对突厥降户的处置意见,有明显的体现:
”突厥恃强,扰乱中国,为日久矣。今天丧之,穷来归我,本非慕义之心。因其归命,分其种落,浮之河南之地,散属州、县,各使耕织,百万胡虏,可得化而为汉,则中国有加户之利,塞北可常空矣。“
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 这就是你和唐朝人的差距。唐朝只把那些敌对的少数民族视作胡人,而你非要纠缠唐朝内部人员的血脉源流胡汉之分。我就没听说哪个唐朝人纠缠长孙无忌宇文士及尉迟敬德元稹白居易白敏中刘禹锡的血统的……
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修改:karin FROM 223.72.67.*
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这才是你和唐人的差距。
唐人是化胡为汉,以汉融胡,以汉为荣。
而不是你以为的分不清胡汉差别,唐朝人都成了胡人。
而你说的这些人,唐朝人毫无疑意的认为他们都是汉人,而没人去争论他们是不是胡人,有多少胡人血统。
更搞笑的是,唐朝的纯胡人,也厌恶别人拿他们有胡人血统说事。真是胡人爱汉耻为胡。
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 这就是你和唐朝人的差距。唐朝只把那些敌对的少数民族视作胡人,而你非要纠缠唐朝内部人员的血脉源流胡汉之分。我就没听说哪个唐朝人纠缠长孙无忌宇文士及尉迟敬德元稹白居易白敏中刘禹锡的血统的……
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修改:oldgeng FROM 223.104.196.*
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是嘛?你真要在乎文化不在乎血统的话,怎么会连看都没看清别人说啥,就开始猴急的跟前面那位ID扯老李家血统…人家只是说老李家姓过胡姓,曾经胡化过,所以不在乎治下民众的胡汉血缘而已,跟老李家血统有毛个关系……
说起来,在事实层面,我也倾向老李家父系应该是汉人。只是看着你那猴急的样子,好像老李家出自少数民族就天塌了似的,实在搞笑的紧……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这才是你和唐人的差距。
: 唐人是化胡为汉,以汉融胡,以汉为荣。
: 而不是你以为的分不清胡汉差别,唐朝人都成了胡人。
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※ 修改:·YUNMZ 于 Oct 16 19:19:23 2021 修改本文·[FROM: 111.29.117.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 111.29.117.*]
修改:YUNMZ FROM 111.29.117.*
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所以,重文化融合才是正道。血统这玩意儿,要是纯客观研究事实就算了,把这个当天大的事天天扯,就成笑话了~
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 拉名单的话,宋朝同样可以拉出安守忠,曹利用,米信...,明朝也可以拉出薛斌 火真 吴瑾等
: 同样唐代视为胡人的不只是敌对的少数民族,那些还在部落建制下聚居的胡人,以及自我身份认定还未完全转化的同样视为胡人。这在贞观初年,廷议对突厥降户的处置意见,有明显的体现:
: ”突厥恃强,扰乱中国,为日久矣。今天丧之,穷来归我,本非慕义之心。因其归命,分其种落,浮之河南之地,散属州、县,各使耕织,百万胡虏,可得化而为汉,则中国有加户之利,塞北可常空矣。“
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※ 修改:·YUNMZ 于 Oct 16 19:19:57 2021 修改本文·[FROM: 111.29.117.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 111.29.117.*]
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文化也是互相影响的
明初的时候,很多汉人也按胡俗了,比如娶寡嫂,朱元璋为了扳回来,也采用些极端手段,大诰有这样的案例
【 在 YUNMZ (花非花★白日放歌须纵酒) 的大作中提到: 】
: 所以,重文化融合才是正道。血统这玩意儿,要是纯客观研究事实就算了,把这个当天大的事天天扯,就成笑话了~
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: ※ 修改:·YUNMZ 于 Oct 16 19:19:57 2021 修改本文·[FROM: 111.29.117.*]
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修改:YUNMZ FROM 111.29.117.*
FROM 219.236.127.253
我说的是唐代化胡为汉,但不代表这说明了唐是胡。
正如关陇贵族虽然一体,也有主次之分。
宇文家当关陇贵族老大,就强调鲜卑化,讲鲜卑语,赐鲜卑姓。
杨李当关陇贵族老大,就强调汉化,要复华俗,语华音,还汉姓。
历史俱在情况下,闭着眼睛瞎编有意思么?指正一下你就受不了了?
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 是嘛?你真要在乎文化不在乎血统的话,怎么会连看都没看清别人说啥,就开始猴急的跟前面那位ID扯老李家血统…人家只是说老李家姓过胡姓,曾经胡化过,所以不在乎治下民众的胡汉血缘而已,跟老李家血统有毛个关系……
: 说起来,在事实层面,我也倾向老李家父系应该是汉人。只是看着你那猴急的样子,好像老李家出自少数民族就天塌了似的,实在搞笑的紧……
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FROM 111.34.131.*
重文化融合也有个主次的问题。
一滴血原则认证少敏,当成圭臬,难道不能指正了?
北周北齐文化鲜卑化严重,隋唐费劲才扳过来,喜欢胡俗,就是太子也要废掉。这事又不是出现过一次。
如果隋唐之际不在乎胡汉之别,大可以说着北周鲜卑化政策继续走下去的。反正宇文家杨家李家都是关陇贵族。
然而实际上杨坚上台立马废除鲜卑化政策,重推汉化,还把一家人的宇文氏给灭了族。。。
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 所以,重文化融合才是正道。血统这玩意儿,要是纯客观研究事实就算了,把这个当天大的事天天扯,就成笑话了~
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修改:oldgeng FROM 111.34.131.*
FROM 111.34.131.*
行了,别圆了,都扯的啥离题万里的玩意儿…跟我说的有关么……谁急眼受不了了旁人看得清楚…以后多点平常心,你的水平还能进步,天天猴急似的纠缠血统之类的,也就是个愤青的水平了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我说的是唐代化胡为汉,但不代表这说明了唐是胡。
: 正如关陇贵族虽然一体,也有主次之分。
: 宇文家当关陇贵族老大,就强调鲜卑化,讲鲜卑语,赐鲜卑姓。
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※ 修改:·YUNMZ 于 Oct 16 19:52:28 2021 修改本文·[FROM: 111.29.117.*]
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