- 主题:西晋作为一个统一王朝，真失败啊
西北……宋代连山西都算前线了，围剿西夏战争频仍，当然没啥伟大建筑，河湟开边后没多少年就完蛋了……明代只有初期控制大西北。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 晋代神州陆沉
: 规模和明末完全不在一个档次上的
: 明末那些遗民总结明末和晋宋时，就提到过这个问题
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FROM 114.242.250.*
对手不一样啊，五胡内斗不止，根本无暇南顾，几十年时间呢。南明咋也不能说没军队，左良玉号称坐拥80万军队，后来不都投降了么？满清更是养不起也用不起兵，常备军数量之少令人咋舌，花的钱更令人咋舌，平定个几万人规模的白莲教，报销了几亿两白银……这是国家组织效率低，什么年代了，你咋还指望民间组织有效抵抗？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 崇祯倒台，明的皇亲国戚百官都沦陷了
: 这时候南明建立
: 按你说的，这些上面领导倒台了，怎么也该有点基层力量出来抵抗么
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FROM 114.242.250.*
宋明尤其是明已经是王朝末期了，民众对旧王朝没有多少感觉，明朝甚至直接起义干掉了皇帝
晋朝还不到60年
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这又是扯淡
: 一般历史学家研究晋亡和宋亡明亡教训时认为
: 就因为晋时有世家豪门，所以才能在外地入侵时，节节抵抗，让汉人退保江南
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FROM 114.87.142.*
吹牛，晋朝南渡就没听说过发明出好酒来过，
还不如吹霍去病打酒泉呢
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 电梯里刚好有一个本地酒厂广告，提到晋朝一些精英南渡等等等。我不免腹诽，不就是一批废物被人打得屁滚尿流逃跑嘛。
: 强者精英应该相反，封狼居胥、勒石燕然。
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FROM 58.240.118.*
1644入关，1645就到南京了，1646年就到广州了。。。
你说的这些拉锯我没有否认，我说的是中央军一倒台。立马没有地方抵抗力量了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 什么瞬间？后金及清军在北方打了三十年你看不到么？而且，也不是亡于建虏，是闯王攻进了北京。北方明朝占的地儿都不如李闯多……早就兵匪犁过几遍了，直隶山东山西，建虏也跑来犁过不止一遍……你说啥瞬间？南方才是瞬间，从淮南到广州挺了一年有么？
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FROM 58.240.118.*
你从科技进步年代进步角度，来解释明末蹦那么快，也有道理。
我提的是明末那些亡国遗老总结为什么晋没有一次性南北都丢，而宋明却南北都丢时，总结出来的一些可能。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 对手不一样啊，五胡内斗不止，根本无暇南顾，几十年时间呢。南明咋也不能说没军队，左良玉号称坐拥80万军队，后来不都投降了么？满清更是养不起也用不起兵，常备军数量之少令人咋舌，花的钱更令人咋舌，平定个几万人规模的白莲教，报销了几亿两白银……这是国家组织效率低，什么年代了，你咋还指望民间组织有效抵抗？
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FROM 58.240.118.*
很简单啊
因为北方在内斗啊
就没组织像样的南征
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 1644入关，1645就到南京了，1646年就到广州了。。。
: 你说的这些拉锯我没有否认，我说的是中央军一倒台。立马没有地方抵抗力量了
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FROM 120.253.225.*
1644之前和建虏没打么？建虏没进过几次关么？关内没打么？至少济南都被攻陷过吧？1644北京都被闯王攻破了，还扯啥中央军抵抗啊……李自成、张献忠的余部抵抗比东晋那些士族豪强差么？所谓豪强士族上限也就是军阀，军阀正好有，南明的政府倚仗的江北四镇之类，不是人少，不是没钱没给养，可是敌未至互相争斗，敌一来望风而降……军阀真比较香么？能不能抵抗，不在于有没有军阀，军阀本身就伤害国家整体力量。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 1644入关，1645就到南京了，1646年就到广州了。。。
: 你说的这些拉锯我没有否认，我说的是中央军一倒台。立马没有地方抵抗力量了
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修改:lvarez FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*
不止科技，还有辽金都是相对统一，后方稳固，专心进取中原的，还一点，不管辽金还是建虏，都湿结合了农耕生产方式的政权。
宋也没有一次性都丢，明其实也不算，相当于唐被黄巢端了，后来契丹打败了黄巢和各路蕃镇。
你仔细分析，崇祯死后无论弘光，隆武，还是永历，哪个不是依靠各路军阀，没啥控制力？国家政权被大小军阀化，才是无力抵抗恢复的症结
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你从科技进步年代进步角度，来解释明末蹦那么快，也有道理。
: 我提的是明末那些亡国遗老总结为什么晋没有一次性南北都丢，而宋明却南北都丢时，总结出来的一些可能。
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FROM 219.237.202.*
他拿契丹比喻后来后金入关的形式
【 在 karin 的大作中提到: 】
: “后来契丹打败了黄巢和各路蕃镇”，什么玩意儿
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FROM 58.240.118.*