欧洲人能拿到科技的key ,主要还是因为大航海，而且光大航海不行，要远洋航行，发现新大陆，有足够的黄金、白银，高产作物和无主土地，产生了足够的物质积累，而且在对物质的积累和追逐中，必须发展对天文、地理的积累，所以哥伦布发现新大陆的时候，甚至以为那是印度，那100年以后，伽利略已经发明天文望眼镜，看到了火星的卫星了。
科技有时候是突然跳跃的，而且正因为对资本强大的积累，高产作物和殖民地，可以转移剩余人口，才使得欧洲人走出了马尔萨斯陷阱，这非常重要，因为不能走出马尔萨斯陷阱，意味着社会不能形成稳态向上发展，从而最终产生了科技和资本的螺旋向上发展，而古希腊或者中世纪，罗马时期，欧洲人从来没有拥有这样的物质基础，去跳出马尔萨斯陷阱。
用什么自由、文化和意识来空泛的谈，如何解释中世纪欧洲的落后，封闭，宗教的残害，哪怕近代到布鲁诺，都还能被教廷烧死。又如何解释现代随着工业化的细分，以及殖民主义的没落后，英法的衰落，文化还是那个文化，甚至比以前更自由了。
中国实现工业化的前提除了有科技的key,因为工业化虽然可以学习，但很难跳跃，所以早期仍然发展程度是较低的。
首先要完成能吃饱饭的问题，以近代中国的人地资源，严重的农业内卷化和马尔萨斯陷阱，需要首先完成土地革命的分地，土地革命其实发生在很多地区和国家，包括从法国大革命开始，在法国发生，以及后来所有的东亚国家和地区也发生过。
当然如果有殖民地转移人口，可以像英帝那样，更快的实现农业资本主义，即农场主和雇农的大农场途径，从而实现最终三分之一人口能够养活全社会的路径，而中国的农业在近代恰好相反，是边际效率在不断降低——这给新中国在早期工业化带来了极大压力。
同时土地改革后，通过消除地主阶级和地租，不仅可以安抚农民，解决近代的粮食压力，对于政府进行资本积累，完成基础建设和工业化资本积累，也非常有必要。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 这俩能让欧洲进入近现代社会？别开玩笑了。欧洲近现代化的直接动力是科技革命，你要说科技革命的源泉是啥，都不重要，重要的是key是科技而不是主义。中国只要学到了科技，就找到了突破农业社会瓶颈的钥匙，就能通过自己的积累和发展进入现代社会。
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FROM 223.72.62.*

说得很好，“自由、文化和意识来空泛的谈”是浅薄的。
西欧有宗教裁判所烧死十几万人的黑历史，思想禁锢甚至比满清的文字狱都厉害。英法德一带在中世纪长期是文明荒漠，更遑论科学精神。这主贴的论调也太可笑了。
自恨族总喜欢拿文化特征给自己贴标签，就是怕中国人从思想上站起来。他们只知道批李贽被逼自杀，却忘了布鲁诺被烧死，伽利略被定罪。
看这些问题必须看本质，全面分析地理的，经济的，军事的耦合因素
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 欧洲人能拿到科技的key ,主要还是因为大航海，而且光大航海不行，要远洋航行，发现新大陆，有足够的黄金、白银，高产作物和无主土地，产生了足够的物质积累，而且在对物质的积累和追逐中，必须发展对天文、地理的积累，所以哥伦布发现新大陆的时候，甚至以为那是印度，那100年以后，伽利略已经发明天文望眼镜，看到了火星的卫星了。
: 科技有时候是突然跳跃的，而且正因为对资本强大的积累，高产作物和殖民地，可以转移剩余人口，才使得欧洲人走出了马尔萨斯陷阱，这非常重要，因为不能走出马尔萨斯陷阱，意味着社会不能形成稳态向上发展，从而最终产生了科技和资本的螺旋向上发展，而古希腊或者中世纪，罗马时期，欧洲人从来没有拥有这样的物质基础，去跳出马尔萨斯陷阱。
: 用什么自由、文化和意识来空泛的谈，如何解释中世纪欧洲的落后，封闭，宗教的残害，哪怕近代到布鲁诺，都还能被教廷烧死。又如何解释现代随着工业化的细分，以及殖民主义的没落后，英法的衰落，文化还是那个文化，甚至比以前更自由了。
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FROM 120.244.164.*

本质上，自恨族的观点就是一种唯心主义，他们觉得中国人就有一种下等的意识形态，可以决定中国的社会状况。
实际上，按照唯物史观，生产力发展才是本源，生产力的突破完全可以推动意识形态的进步。是物质决定意识，而不是意识决定物质。
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 欧洲人能拿到科技的key ,主要还是因为大航海，而且光大航海不行，要远洋航行，发现新大陆，有足够的黄金、白银，高产作物和无主土地，产生了足够的物质积累，而且在对物质的积累和追逐中，必须发展对天文、地理的积累，所以哥伦布发现新大陆的时候，甚至以为那是印度，那100年以后，伽利略已经发明天文望眼镜，看到了火星的卫星了。
: 科技有时候是突然跳跃的，而且正因为对资本强大的积累，高产作物和殖民地，可以转移剩余人口，才使得欧洲人走出了马尔萨斯陷阱，这非常重要，因为不能走出马尔萨斯陷阱，意味着社会不能形成稳态向上发展，从而最终产生了科技和资本的螺旋向上发展，而古希腊或者中世纪，罗马时期，欧洲人从来没有拥有这样的物质基础，去跳出马尔萨斯陷阱。
: 用什么自由、文化和意识来空泛的谈，如何解释中世纪欧洲的落后，封闭，宗教的残害，哪怕近代到布鲁诺，都还能被教廷烧死。又如何解释现代随着工业化的细分，以及殖民主义的没落后，英法的衰落，文化还是那个文化，甚至比以前更自由了。
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真相了，果然是有背景的人。这种人的品德真是有问题，毛主席对爱新家多么宽厚，乃至包容历史上的过错，就是为了团结。这倒好，得寸进尺了，恐怕晚年的溥仪启功他们也不能认同

【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 对了，我还可以告诉你，对晚清自1840之后70多年的批评，批判，就存在在教育部颁发的初中、高中中学历史教程，如果你受过基本的义务教育，还上过高中的，相信当然会知道。
: 只有知识水平很低的人，才会用各种猥琐的形容词去形容别人，我从头到尾在攻击思想上的爱新觉罗的遗老遗少们，（注意：和爱新觉罗家有亲戚关系的，未必思想上一定如此），如果你不是，当然不会着急，如果你很着急，那当然就是了，我记得你说过你是汉族，你是不是爱新觉罗家的包衣奴才？、
: 中国人，当然都受过爱新觉罗家的压迫，这有什么奇怪的，满族人、汉族人都受过，所以我们才要推翻帝制、建立共和，所以近代还有满族人参加同盟会。受过爱新觉罗家的压迫，批判帝制，尤其是晚清70年的表现，是一个受过真正自由主义教育，知道推翻帝制重要性的，有知识的人的基本素质。
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西方走出古典社会两大契机：1，古希腊逻辑和自然科学没有被中断，而我国的墨家等自然科学传统被中断了。2，地中海的原因，使得商人和航海一直在经济生活中处于重要地位，难以被农业完全抑制。商业和航海，诱发了后来的地理大发现
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修改:lyonsu47 FROM 223.72.75.*
FROM 223.72.75.*