- 主题:关于漠北之战
网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
"其实卫青才能大概平平，远不如霍去病，最后一次出击伤亡过大，把骑兵几乎都损失掉了，所以霍去病死后，汉武帝再也没让卫青出击匈奴，而是让赵破奴李广利之类的出击
卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错，但真是这样吗？分析一下。
从结果看，汉军死亡数万，霍去病那边也就一两万，卫青这边估计至少三万，超过斩首的1
万九，汉军纯步兵应该损失不大(主要是在车阵保护下射箭)，那么骑兵至少损失2万。"
知道杀伤不如损失太多受罚之后这么说：
"等等，我啥时说卫青自损近五万了？你的理解力好像又跑偏了吧？
我前面有个帖子有具体的估计，就是步兵损失一万，骑兵损失约二万，总计三万"
真的是转进如风，转进完还能宣布自己继续胜利
但是就算是打补丁从"至少损失3万"改成"损失3万"，那也是汉朝史上的重大失败了
因为卫青这19000，是“首虏",而不是"斩首",包括各种各样的俘虏
也就是，战场上很可能是10000:30000....
这样的战绩，把汉武一朝所有人的战绩算进去，怕也是排在倒数前三了
结果各类史书只字未提？。。。。。
能把卫青漠北之战脑补出这样的败绩来，我也是服
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修改:SaintShaka FROM 183.31.28.*
FROM 183.31.28.*
击单于和追击战一共首虏一万九。
追击战首虏万余。
所以击单于首虏九千。
杀伤大当，那么卫青部战斗损失也是九千左右。
汉军出击，一共亡数万。（史记数万，汉书万数）
霍去病 伤亡20%，。
剩下卫青，战斗损失9千，其他的后勤跑路。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
: "其实卫青才能大概平平，远不如霍去病，最后一次出击伤亡过大，把骑兵几乎都损失掉了，所以霍去病死后，汉武帝再也没让卫青出击匈奴，而是让赵破奴李广利之类的出击
: 卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错，但真是这样吗？分析一下。
: ...................
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FROM 139.159.150.*
还不死心呐。你的问题其实是脑子不好使。你看你这回的所谓新发现，其实又是在帮我啊。
你的意思是首虏不是斩首，很好，那么说明双方会战的时候汉兵损失更少，比如我原来我估1万，到你的所谓新发现变成战损5千。
然后你又不同意我说的追击战中汉骑兵损失大。简单的数学就知道，卫青的战功是1万9减去5千等于1万4，然后再加上追击战收割的人头，那就更多了。
不但手下都封侯了，卫青还能益封呢。上一次卫青将六将军十余万人出朔方高阙首虏右贤王手下1万5，结果益封六千户，三个儿子都封侯了。
你说问题出在哪儿？
然后你理解力也不行，关于卫青骑兵的损失，虽然都是估算，但我之前已经把我的意思说的那么详细了，可是你还是沉浸在你的自我里面，就记得一句卫青的骑兵损失殆尽，然后自己脑补一个五万人全死光了。
你还记得我说李广也带走了一部分骑兵呢？李广赵食其迂回包抄，路远，只能是骑兵，我之前估计，每人率5千人，加起来是1万。这1万人没损失吧？你不但记性不好，忘记了我说的两万人，就算我没说过两万人这茬，那么你也推不出我的意思是五万人都死了，因为我之前已经把李广那部分骑兵排除在外了，所以，你是要是识数，会做加减法，那结果肯定不是5万人啊。
你这种人要是在公司里混，没两天就得被开掉。领导或者客户有个需求或任务，一开始或许没有把所有的东西都交待清楚，但抓住主要脉络，理解这个需求或任务，是你的责任，当然这要求有一定的理解力。
我原帖的主要意思，就是卫青的骑兵受到重大损失，没法防备自己的侧翼和后方，也追不上敌人，所以只能撤退。这就是卫青有了赵信城的积粟，却无法继续深入作战的原因。
这里说的骑兵，是指真正的能和匈奴骑射的骑兵。之前还有一个概念，骑马步兵，这部分其实不能算真正的骑兵，骑射不如匈奴人，只能用来追击扩大战果和迅速转移战场用。
所以这个重大损失有多大？能造成这个后果？然后是逆推和猜测了，我之前估计是两万。你问我证据在哪，我没有。我之前说了为啥这么估计，是因为如果骑马步兵剩下的还多的话，也能靠数量优势顶一下。1万5，或者2万5，其实都可以，就是这么个思路。
然后你跟我在这里纠结这个数字，说5万不对。退一万步，2万这个数本来就是瞎估计，用来说明我的意思的。好比你做装修的，接了个单，客户让你做个门，你说这个地方不能安门，为啥不能做，正常人会说这个地方不需要门之类，但你咋弄得，说用户估计的门高度2米不对，得证明这个门是2米，证明不了，这个门就是不可能存在的。客户说我就是想让一个成年人不碰头就行。你说你这客户真是转进如风啊，回见吧您呐。
追击阶段，匈奴主力没受大损，匈奴的骑射比汉轻骑兵强得多，汉的轻骑至少马是没甲的，匈奴骑兵"不羞遁走"，擅长分散作战，不依靠阵型，还有和抢尸体的传统(战而扶舆死者，尽得死者家财)，汉轻骑没有后方的步兵支援，所以追击战是吃亏的，就算赢了也多半抢不到首级，这个逻辑你从来都没反驳我，是认可呢还是不明白？
至于为啥史书只字不提，其实史书上提了，史记说汉兵“物故数万”。是偏见让你视而不见而已。史书上不提的多了，李广利打了那么多战役，也没有都提到战损啊。你大概是平时没事总打听别人工资多少那种人吧，在你的眼里世界上没有秘密。
随便猜一下，皇帝为了给小舅子卫青留面子呗，大事化小。至于什么10000：30000,我之前早就说了，对敌人造成的损失不仅仅体现在首虏上，防御战敌人控制战场，怎么计算？骑兵对决，敌人中箭骑马跑了，之后受伤了，或者伤重死了，就收不到这个人头，你是不是又要问我为啥？
所以可以理解为啥现在HR招人要招985的，那些脑袋不好使的真的很难用。但是不聪明的，你很难跟他布置任务。聪明人是举一反三，点一下就触类旁通。那些脑袋跟被踢了的人，你跟他说啥他都不明白，就好比那个段苏权，让他封锁机场，他还一个劲问哪个机场，这个功夫敌人又空降一个加强团。
你跟聪明人说史书没提，他就会自己思索了去找原因了，提问质疑也会问在关键点上。但笨人不同，他的关注点会非常奇怪，比如追问为啥没提，我咋知道为啥没提，可能能就是不公开。为啥不公开，可比如不想让匈奴知道自己的伤亡。为啥不想让匈奴知道自己的伤亡？怕匈奴人知道了汉朝的虚实，然后发兵侵边。为啥匈奴人知道了汉朝的虚实，就一定会发兵侵边？难道凡是发兵侵边的，都是之前损失很大的？书上有这个理论记载吗？没记载你是不是在忽悠我？
看见了没，一个人不知道李广利没关系，这是某个知识点不知道，不知道的话可以学，了解了下次就没事了。但脑袋不好使的人，你有跟他解释的功夫，都够自己把这个任务做完了。关键是他下次还是这样，每次都这样，啥东西到他那里都是一脸懵的样子，心累。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
"其实卫青才能大概平平，远不如霍去病，最后一次出击伤亡过大，把骑兵几乎都损失掉了，所以霍去病死后，汉武帝再也没让卫青出击匈奴，而是让赵破奴李广利之类的出击
卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错，但真是这样吗？分析一下。
从结果看，汉军死亡数万，霍去病那边也就一两万，卫青这边估计至少三万，超过斩首的1
万九，汉军纯步兵应该损失不大(主要是在车阵保护下射箭)，那么骑兵至少损失2万。"
知道杀伤不如损失太多受罚之后这么说：
"等等，我啥时说卫青自损近五万了？你的理解力好像又跑偏了吧？
我前面有个帖子有具体的估计，就是步兵损失一万，骑兵损失约二万，总计三万"
真的是转进如风，转进完还能宣布自己继续胜利
但是就算是打补丁从"至少损失3万"改成"损失3万"，那也是汉朝史上的重大失败了
因为卫青这19000，是“首虏",而不是"斩首",包括各种各样的俘虏
也就是，战场上很可能是10000:30000....
这样的战绩，把汉武一朝所有人的战绩算进去，怕也是排在倒数前三了
结果各类史书只字未提？。。。。。
能把卫青漠北之战脑补出这样的败绩来，我也是服
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修改:bullking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
你真是个不看史书瞎胡咧咧的活宝...
李广赵食其之类的偏将一般每人带队1500
你一张嘴5000*2就带出去了
你这脑补的什么乱七八糟的我估计本版某些广粉都会看不下去的
你这不是石锤李广带走这么多兵迷路坑了卫青吗？@lazygamer
还有，记得你自己说的话吧，"骑兵几乎都损失掉了"
最后你找补回来，“损失两万”
哪怕是李广真调走1万，4万损失两万="几乎都损失掉了"吗
史记对汉匈之战几乎所有战争战损比都有提及
典型的损失大的
李广1万；赵破奴20000，苏建/赵信3000（赵信投降了）
这种自己全军覆没的导致随军“记者”都没了战绩
没统计下来的，自己负责，没人会听你杂七杂八的理由的
都是花钱买命
谁会听你“作战损失太大没法记录”这样的说辞呢
接下来是李广4000杀伤相当，好在有记录才没再次丢官。
李广利某次出征3万人，先灭了10000多，后来被包围死了约20000，功过相抵
说到这我其实有点同情李广利。。除最后一次，他跟匈奴的总战绩加起来大略也就是打个平手，n多场血战都记着双方都损失惨重
你说卫青斩获19000自损至少30000
第一没全军覆没，不大可能丢失记录；第二就算丢了，也得算在卫青自己的头上
第三、这么大的损失，史记汉书怎么可能一个记录都没有？史官能放过？
这损失基本上也就李广利全军覆没那次能比了
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
还不死心呐。你的问题其实是脑子不好使。你看你这回的所谓新发现，其实又是在帮我啊。
你的意思是首虏不是斩首，很好，那么说明双方会战的时候汉兵损失更少，比如我原来我估1万，到你的所谓新发现变成战损5千。
然后你又不同意我说的追击战中汉骑兵损失大。简单的数学就知道，卫青的战功是1万9减去5千等于1万4，然后再加上追击战收割的人头，那就更多了。
不但手下都封侯了，卫青还能益封呢。上一次卫青将六将军十余万人出朔方高阙首虏右贤王手下1万5，结果益封六千户，三个儿子都封侯了。
你说问题出在哪儿？
然后你理解力也不行，关于卫青骑兵的损失，虽然都是估算，但我之前已经把我的意思说的那么详细了，可是你还是沉浸在你的自我里面，就记得一句卫青的骑兵损失殆尽，然后自己脑补一个五万人全死光了。
你还记得我说李广也带走了一部分骑兵呢？李广赵食其迂回包抄，路远，只能是骑兵，我之前估计，每人率5千人，加起来是1万。这1万人没损失吧？你不但记性不好，忘记了我说的两万人，就算我没说过两万人这茬，那么你也推不出我的意思是五万人都死了，因为我之前已经把李广那部分骑兵排除在外了，所以，你是要是识数，会做加减法，那结果肯定不是5万人啊。
你这种人要是在公司里混，没两天就得被开掉。领导或者客户有个需求或任务，一开始或许没有把所有的东西都交待清楚，但抓住主要脉络，理解这个需求或任务，是你的责任，当然这要求有一定的理解力。
我原帖的主要意思，就是卫青的骑兵受到重大损失，没法防备自己的侧翼和后方，也追不上敌人，所以只能撤退。这就是卫青有了赵信城的积粟，却无法继续深入作战的原因。
这里说的骑兵，是指真正的能和匈奴骑射的骑兵。之前还有一个概念，骑马步兵，这部分其实不能算真正的骑兵，骑射不如匈奴人，只能用来追击扩大战果和迅速转移战场用。
所以这个重大损失有多大？能造成这个后果？然后是逆推和猜测了，我之前估计是两万。你问我证据在哪，我没有。我之前说了为啥这么估计，是因为如果骑马步兵剩下的还多的话，也能靠数量优势顶一下。1万5，或者2万5，其实都可以，就是这么个思路。
然后你跟我在这里纠结这个数字，说5万不对。退一万步，2万这个数本来就是瞎估计，用来说明我的意思的。好比你做装修的，接了个单，客户让你做个门，你说这个地方不能安门，为啥不能做，正常人会说这个地方不需要门之类，但你咋弄得，说用户估计的门高度2米不对，得证明这个门是2米，证明不了，这个门就是不可能存在的。客户说我就是想让一个成年人不碰头就行。你说你这客户真是转进如风啊，回见吧您呐。
追击阶段，匈奴主力没受大损，匈奴的骑射比汉轻骑兵强得多，汉的轻骑至少马是没甲的，匈奴骑兵"不羞遁走"，擅长分散作战，不依靠阵型，还有和抢尸体的传统(战而扶舆死者，尽得死者家财)，汉轻骑没有后方的步兵支援，所以追击战是吃亏的，就算赢了也多半抢不到首级，这个逻辑你从来都没反驳我，是认可呢还是不明白？
至于为啥史书只字不提，其实史书上提了，史记说汉兵“物故数万”。是偏见让你视而不见而已。史书上不提的多了，李广利打了那么多战役，也没有都提到战损啊。你大概是平时没事总打听别人工资多少那种人吧，在你的眼里世界上没有秘密。
随便猜一下，皇帝为了给小舅子卫青留面子呗。至于什么10000：30000,我之前早就说了，骑兵对决，自己损失2万，斩首几乎为0，对方究竟损失多少？可能也是2万，你是不是又要问我为啥？
所以可以理解为啥现在HR招人要招985的，那些脑袋不好使的真的很难用。但是不聪明的，你很难跟他布置任务。聪明人是举一反三，点一下就触类旁通。那些脑袋跟被踢了的人，你跟他说啥他都不明白，就好比那个段苏权，让他封锁机场，他还一个劲问哪个机场，这个功夫敌人又空降一个加强团。
你跟聪明人说史书没提，他就会自己思索了去找原因了，提问质疑也会问在关键点上。但笨人不同，他的关注点会非常奇怪，比如追问为啥没提，我咋知道为啥没提，可能能就是不公开。为啥不公开，可比如不想让匈奴知道自己的伤亡。为啥不想让匈奴知道自己的伤亡？怕匈奴人知道了汉朝的虚实，然后发兵侵边。为啥匈奴人知道了汉朝的虚实，就一定会发兵侵边？难道凡是发兵侵边的，都是之前损失很大的？书上有这个理论记载吗？没记载你是不是在忽悠我？
看见了没，一个人不知道李广利没关系，这是某个知识点不知道，不知道的话可以学，了解了下次就没事了。但脑袋被踢了的人，你有跟他解释的功夫，都够自己把这个任务做完了。关键是他下次还是这样，每次都这样，啥东西到他那里都是一脸懵B的样子。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
"其实卫青才能大概平平，远不如霍去病，最后一次出击伤亡过大，把骑兵几乎都损失掉了，所以霍去病死后，汉武帝再也没让卫青出击匈奴，而是让赵破奴李广利之类的出击
卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错，但真是这样吗？分析一下。
从结果看，汉军死亡数万，霍去病那边也就一两万，卫青这边估计至少三万，超过斩首的1
万九，汉军纯步兵应该损失不大(主要是在车阵保护下射箭)，那么骑兵至少损失2万。"
知道杀伤不如损失太多受罚之后这么说：
"等等，我啥时说卫青自损近五万了？你的理解力好像又跑偏了吧？
我前面有个帖子有具体的估计，就是步兵损失一万，骑兵损失约二万，总计三万"
真的是转进如风，转进完还能宣布自己继续胜利
但是就算是打补丁从"至少损失3万"改成"损失3万"，那也是汉朝史上的重大失败了
因为卫青这19000，是“首虏",而不是"斩首",包括各种各样的俘虏
也就是，战场上很可能是10000:30000....
这样的战绩，把汉武一朝所有人的战绩算进去，怕也是排在倒数前三了
结果各类史书只字未提？。。。。。
能把卫青漠北之战脑补出这样的败绩来，我也是服
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修改:SaintShaka FROM 183.31.31.*
FROM 183.31.31.*
哈哈，bullking又现身了。我来作证，他是一个连北京条约割让九龙都不知道，把九龙说成是租借的人。此种常识硬伤无数。而且疑似不是大陆人。
对了，之前有个网友跟我们辩清朝导致中国衰落的问题，洋洋洒洒，立场偏执的贬损中国文化，昵称就叫“牛魔王”。而这个id bullking，莫非是他的小号？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
: "其实卫青才能大概平平，远不如霍去病，最后一次出击伤亡过大，把骑兵几乎都损失掉了，所以霍去病死后，汉武帝再也没让卫青出击匈奴，而是让赵破奴李广利之类的出击
: 卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错，但真是这样吗？分析一下。
: ...................
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FROM 120.244.164.*
汉书匈奴传
初，汉两将大出围单于，所杀虏八九万，而汉士物故者亦万数(1)，汉马死者十余万匹。
史记
初，汉两将军大出围单于，所杀虏八九万，而汉士卒物故亦数万①，汉马死者十余万
在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 击单于和追击战一共首虏一万九。
: 追击战首虏万余。
: 所以击单于首虏九千。
: ...................
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FROM 183.31.31.*
哈哈，你终于现身了。
我前两天刚贴了一个主题帖，说的就是北京条约割让的是不是九龙，而是九龙尖沙咀。
这就相当于说三七二十三的去嘲笑说三七二十一的，出错没啥，但还那么自信，不停地在那嚷嚷要贴遍特快，“尼玛够笑一年的”。你倒是贴啊。
我要是你的话，这个id不要了，自杀了从头再来吧
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: 哈哈，bullking又现身了。我来作证，他是一个连北京条约割让九龙都不知道，把九龙说成是租借的人。此种常识硬伤无数。而且疑似不是大陆人。
: 对了，之前有个网友跟我们辩清朝导致中国衰落的问题，洋洋洒洒，立场偏执的贬损中国文化，昵称就叫“牛魔王”。而这个id bullking，莫非是他的小号？
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FROM 202.65.196.*
你之前不是说史书上没写卫青的伤亡吗？终于回过味来了哈。
史书上没有具体数字。为啥呢，为啥呢。
你又发现“而汉士物故者亦万数”了，是不是以为只有一万多？
霍去病一路“师率减什三”，他五万骑，就是1万5.
一万多减去一万5，还能剩几千给卫青？
卫青首虏一万9，去掉几千，还剩约一万五，够给三个儿子封侯的
恭喜楼主，你有个大发现，原来汉武帝在迫害卫青，故意不给卫青和他部下封赏。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 汉书匈奴传
: 初，汉两将大出围单于，所杀虏八九万，而汉士物故者亦万数(1)，汉马死者十余万匹。
: 史记
: 初，汉两将军大出围单于，所杀虏八九万，而汉士卒物故亦数万①，汉马死者十余万
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FROM 202.65.196.*
霍去病是师帅减什二....
你学会裁剪数据了啊。。。厉害厉害
另外，我说的是“史书上没写卫青损失3万"
不是“没写卫青的伤亡”
请你复习一下语文小学
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
你之前不是说史书上没写卫青的伤亡吗？终于回过味来了哈。
史书上没有具体数字。为啥呢，为啥呢。
你又发现“而汉士物故者亦万数”了，是不是以为只有一万多？
霍去病一路“师率减什三”，他五万骑，就是1万5.
一万多减去一万5，还能剩几千给卫青？
卫青首虏一万9，去掉几千，还剩约一万五，够给三个儿子封侯的
恭喜楼主，你有个大发现，原来汉武帝在迫害卫青，故意不给卫青和他部下封赏。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 汉书匈奴传
: 初，汉两将大出围单于，所杀虏八九万，而汉士物故者亦万数(1)，汉马死者十余万匹。
: 史记
: 初，汉两将军大出围单于，所杀虏八九万，而汉士卒物故亦数万①，汉马死者十余万
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修改:SaintShaka FROM 183.31.31.*
FROM 183.31.31.*
你咋不提首虏这茬呢？认栽了吧，脑袋不好使，我懒得再跟你磨烦了
我估计你年纪很大了，平时做的事情可能是比较枯燥不能出错的工作，但你的逻辑思维是真的不行。这么半天一直纠结几个数字。
其实我挺怀疑你念过高中没有，不然不至于这样。别纠结这个数字了，给你出道题，证明一下
cos20/(2sin80-sin20)=tan30
里面的都是度数。不难为你，半小时内做出来就行。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 你真是个不看史书瞎胡咧咧的活宝...
: 李广赵食其之类的偏将一般每人带队1500
: 你一张嘴5000*2就带出去了
: ...................
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FROM 202.65.196.*