- 主题:Re: 为啥明军在八旗兵面前是渣渣?
后面是明朝文人自high了。
你想想后金一共几个人。
死几千人,哪是一个副将完事的事。
你再想想川军才几个人,3000多一点吧。
后金一上锦甲盾车基本就没戏了。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你说的跟我说的不矛盾
: 最开始是红巴牙喇兵打不过
: 努尔哈赤急以“后军往助”(《清太祖实录》卷7)
: ...................
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FROM 120.245.20.*
多尔衮玩不过洪承畴。
松锦大战初期,多尔衮就不行,
后来皇太极亲自改变策略,再后来亲自上阵指挥。
所以,只要多耗一年,皇太极一死,明军关外主力战就不会输了。
然后,多尔衮,豪格等人一内斗。
明朝搞个和谈,给点钱,满清下一代一腐化。
明军主力回关内打垮农民军。
就救回来了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 只守不攻,管好内政,以待天下有变。
: 这儿的上帝视角,就是皇太极在崇祯17年会死。熬过皇太极,若大清无法入关,会内斗。
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和谈是拖时间,造成满清内部分化。
最终目的还是搞死后金。
其实后金内部也是有分歧的。
后金占领北京后,阿济格就主张拿了钱,回东北。被多尔衮否决。
野猪皮死后,皇太极就和其他人争位子,还逼死了多尔衮他老妈。
皇太极死,顺治和豪格也争大位。
莽古尔泰在大凌河之战时候和皇太极闹翻,
最后皇太极杀了莽古尔泰旗里一票人。
豪格圈禁至死。
多尔衮死以后,阿济格被灭。
谭泰被诛杀。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 和谈可不行
: 他大明宁死都不能和谈的,不服就打,大不了被打趴下。。。
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FROM 223.104.39.*
不用啦,
找一支步兵部队坚守锦州,存5年的粮。
骑兵主力在宁远和山海关。
后金没招。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 到了我说的情况,开上帝视角,崇祯十四年左右,知道了皇太极要死,就是宁可关外有事,一路退到山海关,也得保留主力,存人失地,大踏步后退。不能浪战,把辽东主力浪光,把洪承畴这样的战略大师送给后金。
: 同样孙传庭重建的最后一副家当,也得让孙传庭好好使用,没有练好练成,决不催促浪战。至少守住内地不会速败,像后来李自成打败了孙传庭,基本走到哪儿,哪儿就投降了。
: 要是再早一点,崇祯十一年孙传庭洪承畴联合打败李自成时,崇祯能再忍一忍,留孙传庭于内地剿抚并用,威震农民军,洪承畴督师辽东,不求灭辽,只要守住疆界。那情况就更好了!
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牛人是从打酱油开始的。
但是30好几了,还在打酱油,也就过了。
下面是清史稿。
敬谨庄亲王尼堪,褚英第三子。
天命间,从伐多罗特、董夔诸部,有功。
天聪九年,师伐明,从多铎率偏师入锦、宁界缀明师。
崇德元年,封贝子。
上伐朝鲜,从多铎逐朝鲜国王李倧至南汉山城,歼其援兵。四年,上伐明,从阿济格等攻塔山、连山。
七年,戍锦州。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 牛人不也是从打酱油开始的,说来说去牛人也就是多铎 豪格这三五个人吧
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三等镇国将军品级屯齐,图伦子。图伦,舒尔哈齐第四子,追封贝勒,谥恪僖。屯齐,事太宗,从英亲王阿济格伐明,有功。从郑亲王济尔哈朗略锦州、松山、杏山,九战九胜。屯齐受创,加赐银百,封辅国公。五年,从睿亲王多尔衮围锦州,明兵夜袭镶蓝旗营,击败之。坐不临城及私遣兵还,议削爵,命罚银千。六年,从上攻锦州、塔山,败明兵,复从多尔衮围锦州。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不会和多尔衮,多铎比吧,人家是大汗嫡子,豪格是皇长子。尼堪一个废贝勒的儿子
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札喀纳,扎萨克图子。崇德三年八月,睿亲王多尔衮率师伐明,毁边墙,至涿州,分,所向有功。四年,师还,赐驼?军八道入。札喀纳趋临清州,渡运河,破济南,还破天津马各一、银二千,封镇国公。上命追蒙古、汉人之逃亡者,札喀纳以泥淖,不追而还,降辅国公。六年,从上攻锦州。明总督洪承畴以兵犯镶红旗营,击败之。罢战,敌袭我后,距百步而近,札喀纳奋力转战,敌惊遁。复偕辅国公费扬武,追击明将吴三桂、白广恩、王朴等于塔山。七年,戍锦州。追论敏惠恭和元妃丧时札喀纳从武英郡王阿济格歌舞为乐,大不敬,削爵,黜宗籍,幽禁。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不会和多尔衮,多铎比吧,人家是大汗嫡子,豪格是皇长子。尼堪一个废贝勒的儿子
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FROM 120.245.20.*
索尼
三年,从大军入关,薄燕京,明督师袁崇焕赴援,列营城东南。贝勒豪格突入 阵,敌兵蹙之,矢石如雨。索尼跃马驰入,斩杀甚众,拔豪格破围出。四年,谕降 榛子镇、沙河驿,拔永平,守之。五年,擢吏部启心郎。从围大凌河。明兵自锦州 来援,败之。六年,从征察哈尔,略大同,取阜台寨。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不会和多尔衮,多铎比吧,人家是大汗嫡子,豪格是皇长子。尼堪一个废贝勒的儿子
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FROM 120.245.20.*
硕讬,代善第二子。初授台吉。天命六年,从伐明,攻奉集堡。十年,偕贝勒莽古尔泰援科尔沁。十一年,从代善伐喀尔喀巴林部,又伐紥噜特部,皆有功,授贝勒。天聪元年,从贝勒阿敏等伐朝鲜。又从上伐大凌河,围锦州。四年,师克永平,偕阿敏驻守。阿敏引还,硕讬坐削爵。五年,从攻锦州,明兵攻阿济格营,硕讬力战,伤於股,上亲酌金卮劳之。明兵趋大凌河,硕讬击败张春,复伤於手。叙劳,赐采缎十、布百。八年,从代善自喀喇鄂博攻得胜堡,克之。又击败朔州骑兵。偕萨哈璘略代州,拔崞县,分克原平驿。寻封贝子。崇德元年,从伐朝鲜,围南汉山城,败援兵二万馀。二年,偕阿济格攻克皮岛。三年,偕济尔哈朗攻宁远。四年,坐僣上越分,降辅国公。偕阿尔格伐明,俘获无算,论功,赐驼、马各一。五年六月,从多尔衮围锦州。坐离城久驻,又遣卒私归,议削爵。上让之曰:“尔罪多矣!朕屡宥,尔屡犯,若不关己者。后当任法司治之,不汝宥也!”改罚银千。寻复封贝子。太宗崩,硕讬与阿达礼谋立睿亲王多尔衮,谴死,黜宗室。
颖毅亲王萨哈璘,代善第三子。初授台吉。天命十年,察哈尔林丹汗攻科尔沁,萨哈璘将精骑五千赴援,解其围。十一年,从代善伐喀尔喀巴林部,又伐紥噜特部,皆有功,授贝勒。天聪元年,上伐明,率巴雅喇精骑为前队。上自大凌河至锦州,明兵走,萨哈璘邀击歼之。复率偏师塔山粮运,败明兵二万人。攻宁远,击明总兵满桂,萨哈璘力战,被创。三年,上伐明,次波罗河屯。代善等密请班师,上不怿。萨哈璘与岳讬力赞进取,由是克遵化,薄明都。十二月,萨哈璘略通州,焚其舟,次张家湾。复围永平,克香河。四年,永平既下,萨哈璘与济尔哈朗驻守。永平人李春旺言将屠城,斩以徇。旋谕降迁安、滦州、建昌、台头营、鞍山堡诸地。明兵自乐亭、抚宁攻滦州,萨哈璘率军赴援,明兵引退。贝勒阿敏来代,乃还师。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不会和多尔衮,多铎比吧,人家是大汗嫡子,豪格是皇长子。尼堪一个废贝勒的儿子
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FROM 120.245.20.*
看过一次战斗记录,尼堪是混2/3梯队,追杀那种角色。
看来比较谨慎,没有主动勇挑重担。所以入关前不突出。
入关后倒是有不少战绩。
只能说没有天赋,
又刚从新手村出来,没练几级,又没遇到大BOSS考验,就遇到晋王。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 其实从多铎一死,尼堪接着就冒出来看。
: 并不能说尼堪没本事。只是没给尼堪发挥的平台。
: 要是尼堪带兵去打李成栋灭南明的福建广东一路战争,军功绝对震天响。
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