- 主题:Re: 为啥明军在八旗兵面前是渣渣?
到了我说的情况,开上帝视角,崇祯十四年左右,知道了皇太极要死,就是宁可关外有事,一路退到山海关,也得保留主力,存人失地,大踏步后退。不能浪战,把辽东主力浪光,把洪承畴这样的战略大师送给后金。
同样孙传庭重建的最后一副家当,也得让孙传庭好好使用,没有练好练成,决不催促浪战。至少守住内地不会速败,像后来李自成打败了孙传庭,基本走到哪儿,哪儿就投降了。
要是再早一点,崇祯十一年孙传庭洪承畴联合打败李自成时,崇祯能再忍一忍,留孙传庭于内地剿抚并用,威震农民军,洪承畴督师辽东,不求灭辽,只要守住疆界。那情况就更好了!
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 就算开上帝视角,锦州救不救?救,就是大兵团作战,很难控制——虽然祖大寿和洪承畴有策略,不过对后勤压力确实很大的——不考虑后勤,他们的策略也还是有风险的
: 如果放弃锦州,坚守宁远,会好一些吧,毕竟离海更近,离山海关也更近
: 这事儿怎么熬过去,也不好说啊
: ...................
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不渣啊,关宁铁骑是硬拼的
【 在 gqr123 (bless) 的大作中提到: 】
: 八旗是创业的,并且员工都有股份
: 明军是打工的,不仅如此,老板还克扣工资
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FROM 180.166.53.*
和谈是拖时间,造成满清内部分化。
最终目的还是搞死后金。
其实后金内部也是有分歧的。
后金占领北京后,阿济格就主张拿了钱,回东北。被多尔衮否决。
野猪皮死后,皇太极就和其他人争位子,还逼死了多尔衮他老妈。
皇太极死,顺治和豪格也争大位。
莽古尔泰在大凌河之战时候和皇太极闹翻,
最后皇太极杀了莽古尔泰旗里一票人。
豪格圈禁至死。
多尔衮死以后,阿济格被灭。
谭泰被诛杀。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 和谈可不行
: 他大明宁死都不能和谈的,不服就打,大不了被打趴下。。。
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郑的铁人军也不行?
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【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
南京城外决战,10几万人被3000满八旗正面强攻击溃。
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FROM 221.218.143.*
明军迷之操作,每次劣势兵力怼优势兵力的强敌给团灭。看了历史,还以为满方有上亿人口百万兵
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【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
能野战打八旗兵多的很
天启元年浑河之战
白杆兵对八旗兵
以少敌多,打死几千八旗兵
结果被投降的沈阳城上的辽军大炮轰成渣…
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FROM 221.218.143.*
看了一下明末军制,其实已经严重僵化了。
大将背大旗,小将背小旗,后金兵稍作侦查就能侦查到明军指挥部的位置和性质,
然后采取斩首行动。
这样的仗确实没法打。
【 在 minori (机器人才是最后赢家) 的大作中提到: 】
: 明军迷之操作,每次劣势兵力怼优势兵力的强敌给团灭。看了历史,还以为满方有上亿人口百万兵
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: 能野战打八旗兵多的很
: ...................
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FROM 218.88.27.*
说了好多遍了啊
尼堪本来跟着牛人打酱油,牛人思密达了,他上去了,打了一仗,下去陪祖宗了
说他多牛,确实存疑啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 既然您看到了,就说说您的心得呗
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FROM 202.113.19.*
一会儿咱们都被咔咔了
不过还是得说,后金(清)本来就数次破关,直隶山东河南山西都逐渐残破,你确定你的政策可行?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 到了我说的情况,开上帝视角,崇祯十四年左右,知道了皇太极要死,就是宁可关外有事,一路退到山海关,也得保留主力,存人失地,大踏步后退。不能浪战,把辽东主力浪光,把洪承畴这样的战略大师送给后金。
: 同样孙传庭重建的最后一副家当,也得让孙传庭好好使用,没有练好练成,决不催促浪战。至少守住内地不会速败,像后来李自成打败了孙传庭,基本走到哪儿,哪儿就投降了。
: 要是再早一点,崇祯十一年孙传庭洪承畴联合打败李自成时,崇祯能再忍一忍,留孙传庭于内地剿抚并用,威震农民军,洪承畴督师辽东,不求灭辽,只要守住疆界。那情况就更好了!
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FROM 202.113.19.*
算了,唱双簧挺丢人的。。。。
我闪了
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 和谈是拖时间,造成满清内部分化。
: 最终目的还是搞死后金。
: 其实后金内部也是有分歧的。
: ...................
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FROM 202.113.19.*
不用啦,
找一支步兵部队坚守锦州,存5年的粮。
骑兵主力在宁远和山海关。
后金没招。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 到了我说的情况,开上帝视角,崇祯十四年左右,知道了皇太极要死,就是宁可关外有事,一路退到山海关,也得保留主力,存人失地,大踏步后退。不能浪战,把辽东主力浪光,把洪承畴这样的战略大师送给后金。
: 同样孙传庭重建的最后一副家当,也得让孙传庭好好使用,没有练好练成,决不催促浪战。至少守住内地不会速败,像后来李自成打败了孙传庭,基本走到哪儿,哪儿就投降了。
: 要是再早一点,崇祯十一年孙传庭洪承畴联合打败李自成时,崇祯能再忍一忍,留孙传庭于内地剿抚并用,威震农民军,洪承畴督师辽东,不求灭辽,只要守住疆界。那情况就更好了!
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