- 主题:土木堡太惨了，20万明军渴了两天崩溃了
你也说了，以前能打的部队是20年前的了，都老了，英宗带出去的部队都是没实战经验的二代，野战能力其实很差，前面吴克忠朱勇带去几万精锐部队去打就输的很惨。
于谦守北京纠集的老弱残兵，可能恰好是以前的老人儿，见过血的，虽然老点，但是反而有战斗力。外加是守城，所以赢了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 当时明军野战战力还是有的，就是指挥问题。后面于谦纠结三大营残兵和地方卫所兵、备倭军等二线力量都打败也先了。三大营主力输的是很窝囊，但说打不过那是扯。再往前20年，宣德还能出喜峰口3000骑击溃兀良哈万骑
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二十万连个交替掩护都打不出来
这波明军堪比靖康耻的神级操作了
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 两天没喝水，都冲出去找水。也先的兵过来，只能躺在地上没人抵抗了。
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FROM 42.80.175.*
里面有很多是劳工，不是军人，一下子就散了，然后把真正的部队带跨了
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 二十万连个交替掩护都打不出来
: 这波明军堪比靖康耻的神级操作了
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: : 两天没喝水，都冲出去找水。也先的兵过来，只能躺在地上没人抵抗了。
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FROM 124.64.16.*
上边人喜欢什么，下边人就会做什么。
可惜朱祁镇位大明第一罪人还复位成功了，对这种罪大恶极、舍不得以死谢罪、还对自己有重大威胁的的，朱祁钰为什么不弄死，于公于私都好，只能说明朱祁钰也不适合当皇帝。可惜千古名臣于少保陪了葬。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 一将无能累死千军
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发自「今日水木 on 灌水」
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汉人命不好啊
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 上边人喜欢什么，下边人就会做什么。
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: 可惜朱祁镇位大明第一罪人还复位成功了，对这种罪大恶极、舍不得以死谢罪、还对自己有重大威胁的的，朱祁钰为什么不弄死，于公于私都好，只能说明朱祁钰也不适合当皇帝。可惜千古名臣于少保陪了葬。
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