- 主题:萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。
杜松单兵冒进,被人半渡淹水,一军又一分为二。
马林得知杜松全军覆没,吓得不敢前进,又分兵两路。结果自己半路崩溃逃窜,让文官独守死战。
李如柏,将2万兵被20个金兵吓得不敢前进一步。完了退兵时被20个金兵一嗓子吓得踩踏死伤一千人。
唯有江西老表刘铤将五千川军,与金兵全军野战,全军覆没,没丢大明的脸!
--
FROM 36.148.60.*
不分兵也没戏 单兵战斗力、整体机动性都差太多了,又在客场作战
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
: 杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。
: 杜松单兵冒进,被人半渡淹水,一军又一分为二。
: ...................
--
FROM 60.191.37.*
分兵是必然的选择。明军的大兵团作战,尤其是进剿山寨,历来都是分兵,之前征播州五路分兵就是典型的胜例。萨尔浒决策出兵的时候,从兵部到前线指挥官,大家都觉得分兵没啥问题。而且实际来看,10万大军不分兵,那种地形,首尾几十里,仗也没法打。
但问题在于,分兵最关键的,是能够按照战略部署,在规定时间到达规定地点,既不能贪功冒进,也不能在听闻友军失败之后畏敌不前。所以军中对于「失期」的将领,直接可以军法从事。当时的设想是,即便老奴再能打,那么以牺牲一路军、两路军的代价,能够换来剩余诸路按计划在三月初二会师赫图阿拉,焚其巢穴,也可以实现战略目的。
失败的原因,一在于各路进展不齐,杜松冒进,马林畏敌,李如柏也逗挠不前,为老奴发挥其机动性留出了足够的时间差。二在于明军尤其是辽兵,被渗透成了筛子,南路的李如柏通敌就不用说了,东路的刘?军本来实力尚可,打得有来有去,结果朝鲜军和老奴眉来眼去,先是一拖再拖,耽误了明军进抵赫图阿拉的军期,然后又通风报信,让老奴回师之后对刘军有了精准打击。保密工作做好,否则,绝不至于这么糟糕。三在于老奴的单兵素质确实很高,这也冇的说,否则,任何一路明军能坚持48小时以上,也不至于崩盘。但至少,在战略层面来讲,历史线的分兵战略,绝不是糟糕的策略。
--
修改:hanweiyizhao FROM 39.144.105.*
FROM 39.144.105.*
不分兵怎么打得到后金军,天天追,10万人人吃马喂,一仗都打不了自己早空了
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
: 杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。
: 杜松单兵冒进,被人半渡淹水,一军又一分为二。
: ...................
--
FROM 159.226.180.*
对于这种善长运动游击的割据势力,光靠军事很难取胜,无论分不分兵都打赢,抑制发展待内部有变再分化瓦解,或者像汉武大帝打凶奴,79年打越南,举全国之力轮战,打到他们女人上战场为止,显然明朝没有这个经济实力量
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。杜松单兵冒进,被人半渡淹水,一军又一分 ...
--
FROM 223.104.210.*
首先,明军打少数民族一贯分兵多路。
其次,明军还是有主力方向的,就是杜松。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
: 杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。
: 杜松单兵冒进,被人半渡淹水,一军又一分为二。
: ...................
--
FROM 120.245.20.*
分兵是觉得能轻松打得过清军,目的是避免清军骑兵跑掉。只能说明军托大了,特别是主帅杨镐战前直接大咧咧地写信给努尔哈赤说自己几路大军进攻,颇有曹操赤壁之战前写信给孙权说会猎于吴的气概,结果努尔哈赤直接按杨镐的信一路一路地以多打少灭掉几路明军,战后杨镐被处决也算活该了,万历援朝的军事人才被一波葬送。
明军野战打不过清军有一定客观原因,因为汉族是农耕民族,不习骑射,自明朝开国起,军事上就是以学习西方装备枪炮为主,满族再加上所吞并的蒙古在军事上则以传统的骑射为主。实际上明军面对清军时,大炮是优势,但枪面对清军骑射则完全是劣势。因为当时的枪射程只有一百米,要命的是射速只有一分钟一两发,而清军装备的清弓射程也有一百米,但射速就快得多了,再加上以骑兵为主。因此明军的枪带来的唯一优势是对农业人口出生身体素质较差的明军也能迅速装备上。清军的战术基本上是拿木制盾牌车挡明军的枪炮,然后抵近用清弓射杀明军,或者用骑兵绕到明军火枪队背后或者侧面射杀明军,这是清军骑射面对明军火枪的军事优势,甚至是清军骑射面对全世界早期火枪军队的军事优势,这种优势的最后辉煌是乾隆以骑射征服装备枪炮的准葛尔,然而伴随着19世纪前装滑膛燧发枪的发明,枪的射程达到300米以上,射速达到一分钟三四发,再加上枪刺的发明让火枪军队面对冷兵器军队抵近时即使来不及开枪也能进行白刃战,随之而来的鸦片战争,清军骑射对装备火枪的英军造成的伤亡几乎可以忽略不计。
萨尔浒之战不分兵的话,也许明军能够因为更密集的火力而赢,但也不一定。
个人认为,明军萨尔浒之后可选策略有三个:1、保留大炮,训练军队骑射;2、改进枪支,提高射速,加装枪刺;3、固守关隘,等待后金腐化。第一个策略需要时间和足够身体素质的人才,第二个策略属于上帝视角,明军实际上选择的是第三个策略,奈何想当皇帝的李自成没有给明军机会。(李自成也在我所认为的中国历史上最恶心的几个人之中)。
就清取代明而言,虽然带来了领土上的嫁妆,但清军骑射上的强大,也让清朝对西方以枪炮为基础的军事技术的心理优越感越深,相较于开国即以枪炮装备为主的明朝,清朝直接回退到骑射时代,这是中国全面落后的开端,而清代有将近三百年之长。
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
: 杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。
: 杜松单兵冒进,被人半渡淹水,一军又一分为二。
: ...................
--
FROM 183.46.78.*
他大清一直很重视火器啊
【 在 ganxh04 的大作中提到: 】
: 分兵是觉得能轻松打得过清军,目的是避免清军骑兵跑掉。只能说明军托大了,特别是主帅杨镐战前直接大咧咧地写信给努尔哈赤说自己几路大军进攻,颇有曹操赤壁之战前写信给孙权说会猎于吴的气概,结果努尔哈赤直接按杨镐的信一路一路地以多打少灭掉几路明军,战后杨镐被处决也算活该了,万历援朝的军事人才被一波葬送。
: 明军野战打不过清军有一定客观原因,因为汉族是农耕民族,不习骑射,自明朝开国起,军事上就是以学习西方装备枪炮为主,满族再加上所吞并的蒙古在军事上则以传统的骑射为主。实际上明军面对清军时,大炮是优势,但枪面对清军骑射则完全是劣势。因为当时的枪射程只有一百米,要命的是射速只有一分钟一两发,而清军装备的清弓射程也有一百米,但射速就快得多了,再加上以骑兵为主。因此明军的枪带来的唯一优势是对农业人口出生身体素质较差的明军也能迅速装备上。清军的战术基本上是拿木制盾牌车挡明军的枪炮,然后抵近用清弓射杀明军,或者用骑兵绕到明军火枪队背后或者侧面射杀明军,这是清军骑射面对明军火枪的军事优势,甚至是清军骑射面对全世界早期火枪军队的军事优势,这种优势的最后辉煌是乾隆以骑射征服装备枪炮的准葛尔,然而伴随着19世纪前装滑膛燧发枪的发明,枪的射程达到300米以上,射速达到一分钟三四发,再加上枪刺的发明让火枪军队面对冷兵器军队抵近时即使来不及开枪也能进行白刃战,随之而来的鸦片战争,清军骑射对装备火枪的英军造成的伤亡几乎可以忽略不计。
: 萨尔浒之战不分兵的话,也许明军能够因为更密集的火力而赢,但也不一定。
: ...................
--
FROM 36.106.98.*
清代祖训,骑射为根本。雍正帝:“自古以来,各种兵器能如我朝之弓矢者,断未之有也”。乾隆时代宫廷洋画师郎世宁画的乾隆征服准葛尔,清军都是骑射,准葛尔是枪炮。
清军以骑射为主,直至鸦片战争。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 他大清一直很重视火器啊
--
FROM 183.46.78.*
这不是胡说八道?准格尔的驼城被清军大炮击溃是明确记载
【 在 ganxh04 的大作中提到: 】
: 清代祖训,骑射为根本。雍正帝:“自古以来,各种兵器能如我朝之弓矢者,断未之有也”。乾隆时代宫廷洋画师郎世宁画的乾隆征服准葛尔,清军都是骑射,准葛尔是枪炮。
: 清军以骑射为主,直至鸦片战争。
--
FROM 42.80.144.*