- 主题:萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
网上搜下《平定准噶尔回部得胜图》吧,清军大炮肯定有,清军统一过程中缴获了不少明军大炮,适当保留了大炮兵力,但单兵仍是骑射。准葛尔全部是枪炮。
由于倚重骑射,清军的大炮水平直至鸦片战争仍停留在明军水平。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这不是胡说八道?准格尔的驼城被清军大炮击溃是明确记载
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FROM 183.46.78.*
你又错了
清到一鸦水平不行,不是重视骑射的锅,而是没有需要就没有动力导致的。其骑射水平比之枪炮水平掉的速度,也不遑多让
同样的,明初的火枪水平也远强于明末,除了某袁时期
火器保管和使用不当,彼时,容易炸膛,没点魄力,根本搞不起来
【 在 ganxh04 的大作中提到: 】
: 网上搜下《平定准噶尔回部得胜图》吧,清军大炮肯定有,清军统一过程中缴获了不少明军大炮,适当保留了大炮兵力,但单兵仍是骑射。准葛尔全部是枪炮。
: 由于倚重骑射,清军的大炮水平直至鸦片战争仍停留在明军水平。
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FROM 42.80.144.*
没有协调性,不分兵也就那么回事,搞不好还炸营
凭什么就认为是个当代人指挥战争强于古人?
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
: 杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。
: 杜松单兵冒进,被人半渡淹水,一军又一分为二。
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FROM 111.201.16.*
第一个策略就是袁崇焕所采用的。
【 在 ganxh04 (sunset) 的大作中提到: 】
: 分兵是觉得能轻松打得过清军,目的是避免清军骑兵跑掉。只能说明军托大了,特别是主帅杨镐战前直接大咧咧地写信给努尔哈赤说自己几路大军进攻,颇有曹操赤壁之战前写信给孙权说会猎于吴的气概,结果努尔哈赤直接按杨镐的信一路一路地以多打少灭掉几路明军,战后杨镐被处
: 明军野战打不过清军有一定客观原因,因为汉族是农耕民族,不习骑射,自明朝开国起,军事上就是以学习西方装备枪炮为主,满族再加上所吞并的蒙古在军事上则以传统的骑射为主。实际上明军面对清军时,大炮是优势,但枪面对清军骑射则完全是劣势。因为当时的枪射程只有一百
: 萨尔浒之战不分兵的话,也许明军能够因为更密集的火力而赢,但也不一定。
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FROM 216.240.30.*
读过押沙龙所写的《出轨的王朝》,里面有一篇专门讲到分兵的道理。
【 在 hanweiyizhao (奤夿洞主人|白浮山长) 的大作中提到: 】
: 分兵是必然的选择。明军的大兵团作战,尤其是进剿山寨,历来都是分兵,之前征播州五路分兵就是典型的胜例。萨尔浒决策出兵的时候,从兵部到前线指挥官,大家都觉得分兵没啥问题。而且实际来看,10万大军不分兵,那种地形,首尾几十里,仗也没法打。
: 但问题在于,分兵最关键的,是能够按照战略部署,在规定时间到达规定地点,既不能贪功冒进,也不能在听闻友军失败之后畏敌不前。所以军中对于「失期」的将领,直接可以军法从事。当时的设想是,即便老奴再能打,那么以牺牲一路军、两路军的代价,能够换来剩余诸路按计划
: 失败的原因,一在于各路进展不齐,杜松冒进,马林畏敌,李如柏也逗挠不前,为老奴发挥其机动性留出了足够的时间差。二在于明军尤其是辽兵,被渗透成了筛子,南路的李如柏通敌就不用说了,东路的刘?军本来实力尚可,打得有来有去,结果朝鲜军和老奴眉来眼去,先是一拖再
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FROM 216.240.30.*
总共五路队伍,两三路被消灭了,剩下的还去人家老巢烧杀抢掠,不是找死么。等人家回来了,不得被玩命干掉。
封建王朝队伍的凝聚力,好像就没有明知道要扑街被灭,还能坚持给敌人造成最大杀伤的案例啊。
当初设计战术那哥们就没理解到分兵很容易就溃散逃跑了。
【 在 hanweiyizhao 的大作中提到: 】
: 分兵是必然的选择。明军的大兵团作战,尤其是进剿山寨,历来都是分兵,之前征播州五路分兵就是典型的胜例。萨尔浒决策出兵的时候,从兵部到前线指挥官,大家都觉得分兵没啥问题。而且实际来看,10万大军不分兵,那种地形,首尾几十里,仗也没法打。
: 但问题在于,分兵最关键的,是能够按照战略部署,在规定时间到达规定地点,既不能贪功冒进,也不能在听闻友军失败之后畏敌不前。所以军中对于「失期」的将领,直接可以军法从事。当时的设想是,即便老奴再能打,那么以牺牲一路军、两路军的代价,能够换来剩余诸路按计划在三月初二会师赫图阿拉,焚其巢穴,也可以实现战略目的。
: 失败的原因,一在于各路进展不齐,杜松冒进,马林畏敌,李如柏也逗挠不前,为老奴发挥其机动性留出了足够的时间差。二在于明军尤其是辽兵,被渗透成了筛子,南路的李如柏通敌就不用说了,东路的刘?军本来实力尚可,打得有来有去,结果朝鲜军和老奴眉来眼去,先是一拖再拖,耽误了明军进抵赫图阿拉的军期,然后又通风报信,让老奴回师之后对刘军有了精准打击。保密工作做好,否则,绝不至于这么糟糕。三在于老奴的单兵素质确实很高,这也冇的说,否则,任何一路明军能坚持48小时以上,也不至于崩盘。但至少,在战略层面来讲,历史线的分兵战略,绝不是糟糕的策略。
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FROM 36.112.204.*
关键第一路就是主力中的主力,一仗就跨了,别人哪还敢跟进
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 总共五路队伍,两三路被消灭了,剩下的还去人家老巢烧杀抢掠,不是找死么。等人家回来了,不得被玩命干掉。
: 封建王朝队伍的凝聚力,好像就没有明知道要扑街被灭,还能坚持给敌人造成最大杀伤的案例啊。
: 当初设计战术那哥们就没理解到分兵很容易就溃散逃跑了。
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FROM 113.5.5.*
不分兵没法把10w人送到预定战场,道路不够
【 在 Cairoooo 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
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: 杨镐一共10万兵,却分为为四队,每队2-3万兵。
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- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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FROM 221.218.152.*
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 萨尔浒之战惨败的原因主要就是分兵!
: 发信站: 水木社区 (Mon Dec 20 06:52:42 2021), 站内
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: 总共五路队伍,两三路被消灭了,剩下的还去人家老巢烧杀抢掠,不是找死么。等人家回来了,不得被玩命干掉。
: 封建王朝队伍的凝聚力,好像就没有明知道要扑街被灭,还能坚持给敌人造成最大杀伤的案例啊。
张巡守睢阳
: 当初设计战术那哥们就没理解到分兵很容易就溃散逃跑了。
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FROM 112.47.160.*
争天下的时候,上升的螨清贵族集团还是很善于学习的,发现明朝大炮好,就玩命的投入人力和资金铸炮,还有三顺王带来的技术人才,使得螨清从火炮的数量和质量上都能压制明朝
火枪就不用说了,那个时候的火绳枪比起弓箭上并没有压倒性优势,甚至在很多层面上都是弱势,使得火枪兵易于训练和装备的优势完全发挥不出来
不过呢,等到得了天下,这个上升集团立马变得暮气沉沉,所有的火器技术研发完全终止,幻想的八旗弓马其实在三藩之乱时就露底了
【 在 ganxh04 的大作中提到: 】
: 清代祖训,骑射为根本。雍正帝:“自古以来,各种兵器能如我朝之弓矢者,断未之有也”。乾隆时代宫廷洋画师郎世宁画的乾隆征服准葛尔,清军都是骑射,准葛尔是枪炮。
: 清军以骑射为主,直至鸦片战争。
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FROM 123.120.12.*