今天温州人义乌人就是很典型的例子

最初都是人均耕地太少无法活命逼出来经商的

【 在 freyoneby (freyoneby) 的大作中提到: 】
: 逻辑感人，生活所迫的人反而经商，你来高知论坛是要拉低这里的人的智商吗
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民族国家里概念，在中国大约是辛亥革命之后的事情吧。
我又没说把商人挂路灯。你说的是小资产阶级，那也配一根路灯杆？
有背叛自身利益的个人，没有背叛自身利益的阶级，我看民国剧的公子小姐都是好人，爱国抗日，同情共产党，但是共和国代替民国不是因为资本家坏，甚至也不是资产阶级坏，而是因为他们无能，软弱
【 在 donkeymeat 的大作中提到: 】
: 那个时候老百姓有国家概念吗？你可以查查什么时候有国家概念的。
其次，商人不是资本家，很多是做小生意的，没有土地，没有工厂...
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FROM 202.108.14.*

所以说具体情况具体分析，不要贴标签, 不要着急下结论。而且即使下了结论，很多也是立场不同而已。你说民国有资产阶级，那现在有没有资产阶级？你既然这么看不顺眼，敢不敢和现在的他们斗一斗吗？而且你也根本没有方法，只能借着历史幌子去报怨几句。道理谁又不知道呢，关键在于怎么做。在我国现在ZZ制度下，只有当上代表、立法才能限制他们，否则真没办法。还有，你知道现在的劳动法吧，但哪个私企会严格按照里面的条例执行。这法律执行的问题你说是谁的问题？这里面很多问题，其实不光是资本家的问题，是谁的问题我想你知道，但你敢说吗？

【 在 songpeiru 的大作中提到: 】
: 民族国家里概念，在中国大约是辛亥革命之后的事情吧。
: 我又没说把商人挂路灯。你说的是小资产阶级，那也配一根路灯杆？
: 有背叛自身利益的个人，没有背叛自身利益的阶级，我看民国剧的公子小姐都是好人，爱国抗日，同情共产党，但是共和国代替民国不是因为资本家坏，甚至也不是资产阶级坏，而是因为他们无能，软弱
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FROM 121.69.75.*

统战部的民族问题文献汇编里说，解放前是半殖民地社会，自决是同帝国主义的统治相分离，最终在平等的基础上实现某种形式的自愿联合。
【 在 sysmedia 的大作中提到: 】
: 清末外蒙古的自治是一个大事件，但是其原因呢，有各种分析，有说是民族意识恢复，有说是清末不再给钱供养外蒙的王公大臣，也有说沙俄在背后支持。
: 我个人的观点是，都是因为钱，一方面清末已经无法发放大量的金钱给外蒙的王公贵族，另一方面是外蒙的王公贵族欠了晋商大量的欠款，还不上了。
: 其中最主要的原因可能是第二个原因。1919年军阀徐树铮曾经短暂恢复民国对外蒙古的实际控制，但是立即就有大批晋商拿着欠条找过来，让徐树铮帮他们做主，因为外蒙古的王公在宣布自治的时候，也宣布赖掉所有的欠款。那么外蒙那些王公贵族欠了晋商多少钱呢？仅仅科布多一个地区，到1913年就积欠了晋商价值2000万卢布的牛羊，而1918年外蒙所谓的自治政府全年财政收入也就177万卢布。
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