- 主题:[原创]闭关锁国与所谓“西学东渐的中断”原因揭示
“洋人历法书”——你在自己打自己脸
这主题就是驳斥的你们的“清朝再无引进西方技术”
引进洋人历法技术，你看不明白这是打你们说瞎话的脸吗
引进的火炮技术，钟表技术，数学，大地学，这些你都装瞎吗
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你大清150年的技术成就，就一个洋人历法书，还有你这占不住脚，史料确凿同样也是明末就引入的钟表仿制。你所“热爱”的5000年先进文明中国，让满清给祸害成这样了，你个“爱国分子”，还不跳脚喷它几句？还大言不惭呢？
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.103.*
FROM 101.24.103.*
昨天提过，你这些例子对于论证少数民族不是主要因素有帮助，但是推出“阻碍西方科技的本质是儒家政治”这个逻辑不对，因为整个非西方世界，没受儒家影响的一大堆国家，表现并不更好，反倒是日本表现好。到了现在，甚至可以说受过儒家影响的表现普遍远远好于没受过影响的。
ps: 我并不主张受过儒家影响就是这些国家表现好的原因，这种归因要非常谨慎，否则很容易出“公鸡叫是太阳出来的原因”这种归因谬误
【 在 fanjiyouyi (fanjiyouyi) 的大作中提到: 】
: 你找了半天
: 所谓朝鲜1884年开化党改革
: 你始终回避朝鲜越南没有开放出西方科技的事，比满清还落后的事
: 我早就说过，阻碍西方科技的本质是儒家政治，非少数民族统治
: 日本之所以zheng变成功，也是因为日本一直是虚位傀儡皇帝幕府制，不是中国朝鲜的儒家政治体系
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FROM 223.70.153.*
他怎么可能跟你讲这些道理，这人只有观点，没有逻辑。没必要再搭理
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 昨天提过，你这些例子对于论证少数民族不是主要因素有帮助，但是推出“阻碍西方科技的本质是儒家政治”这个逻辑不对，因为整个非西方世界，没受儒家影响的一大堆国家，表现并不更好，反倒是日本表现好。到了现在，甚至可以说受过儒家影响的表现普遍远远好于没受过影响的。
: ps: 我并不主张受过儒家影响就是这些国家表现好的原因，这种归因要非常谨慎，否则很容易出“公鸡叫是太阳出来的原因”这种归因谬误
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FROM 120.244.164.*
明朝时候 西方也不怎么样
明朝的生产力和科技水平 世界前列
杠精，你咋不问 炎黄二帝尧舜禹成立科学院了吗？
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你真滑稽
: 在腐儒思维下，可能吗
: 明朝成立科学院了吗
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FROM 36.112.197.*
不要说满清的官方来恶心人了
打着编写四库全书的旗号 消灭了多少进步开明的书籍
你心里没个逼数？
西方人都知道 四库全书 实际上叫做 四库灭书
早就在世界范围内臭名昭著了
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 这是明朝廷科学院著作吗
: 呵呵呵呵呵
: 《古今图书集成》可是雍正这官方支持编制出版的
: ...................
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FROM 36.112.197.*
他的名言就是大清一直在推进“中西方技术合作”。简直滑天下之大稽。结果150年就只能举例一个历法书，加一个被打脸的钟表技术
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 不要说满清的官方来恶心人了
: 打着编写四库全书的旗号 消灭了多少进步开明的书籍
: 你心里没个逼数？
: ...................
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FROM 120.244.164.*
纯粹胡搅蛮缠，1884年开化党事变朝鲜国王的态度，跟你满清那群废物反动分子在1898年戊戌变法的态度对比，还不能说明异族统治的问题？？尤其再考虑两个政纲，开化党的要先进的多。满清的保守顽固那是封建二字能解释的？连西周奴隶主都知道“周虽旧邦，其命维新”，你满清在全球近代社会，还不如3000年前的奴隶主，你到底脸皮有多厚这么尬吹？
朝鲜越南本来就不如明朝中国，在晚明也没有西学东渐，后面还是被满清控制，一样奉行锁国体制，但是一旦开民智，立刻就认识到要变革，这不是比你满清进步多少倍？
关于儒家，大家都能看明白，本来是一种优势，就你逻辑不通的逮着死咬
日本的虚君政治跟革新没有什么关系，你又是想当然，欧洲大陆唯一虚君的神罗，崛起速度远远不如王权强大的英法，那是打破了虚君才后来赶上的。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你找了半天
: 所谓朝鲜1884年开化党改革
: 你始终回避朝鲜越南没有开放出西方科技的事，比满清还落后的事
: ...................
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
本人再问你最后两个问题，一，满清中前期150年所谓技术引入、技术合作，只有寥寥无几的个别成果，你觉得是不是严重的倒退落伍。二，满清败于日本后又阻挠维新变法，这种形势公认的引发了反满革命，那句口号不用提了吧，满清这种顽固阻挠改革里面是不是有民族私利的因素。
这种问题连最顽固的清粉都只能回避，你如果连这些也不承认，只能说明你是为了观点而观点，根本就不是为了讨论，请你以后自觉一点不要再污染版面。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: “洋人历法书”——你在自己打自己脸
: 这主题就是驳斥的你们的“清朝再无引进西方技术”
: 引进洋人历法技术，你看不明白这是打你们说瞎话的脸吗
: ...................
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FROM 120.244.164.*
支持，就是要教训这帮满清遗狗
造成中华民族近代深重灾难的就是满清，这些遗老遗少用抹黑明朝抹黑汉文化来模糊焦点，其心可诛
在其位就要谋其政，当时当政的是满清满清就要负全责，把在野党抹黑了就能为执政党洗地这逻辑我也是服了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 本人再问你最后两个问题，一，满清中前期150年所谓技术引入、技术合作，只有寥寥无几的个别成果，你觉得是不是严重的倒退落伍。二，满清败于日本后又阻挠维新变法，这种形势公认的引发了反满革命，那句口号不用提了吧，满清这种顽固阻挠改革里面是不是有民族私利的因素。
: 这种问题连最顽固的清粉都只能回避，你如果连这些也不承认，只能说明你是为了观点而观点，根本就不是为了讨论，请你以后自觉一点不要再污染版面。
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FROM 112.64.119.*
你要看到
极右翼们找个日本例子反复用，来回用，就找不到第二个例子了，呵呵
而我多次指出，日本自古长期是虚位傀儡皇帝幕府制，并不是儒家政治体系（君君臣臣父父子子。实权皇帝，科举取士）
正是日本非儒家政治体系，在被西方砸开闭关锁国的国门后，政bian顺利，虚位皇帝与新势力一拍即合，联手攫取权力而变革。
深刻儒家体系的中朝越就难变革（想想宋朝中的变法，明朝的改革，动一下，就被守旧势力反扑回去了）
明朝太祖国策以腐儒思想为政治根基，开始八股取士的奴化社会，清朝继承，500年的传承，你想变，多少白胡子士大夫誓死捍卫呢。
近代最大一次思想变革浪潮是五四运动，破除的是什么，大家都知道吧
再一次的“文化大革命”，又是破四旧砸烂孔家店 @convolution @tianc03
所以
腐儒政治，八股取士，对阻碍现代化的深刻联系论述，我就不多说了，可以查论文，有不少。我这个非专业业余人士就不班门弄斧了
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 昨天提过，你这些例子对于论证少数民族不是主要因素有帮助，但是推出“阻碍西方科技的本质是儒家政治”这个逻辑不对，因为整个非西方世界，没受儒家影响的一大堆国家，表现并不更好，反倒是日本表现好。到了现在，甚至可以说受过儒家影响的表现普遍远远好于没受过影响的。
: ps: 我并不主张受过儒家影响就是这些国家表现好的原因，这种归因要非常谨慎，否则很容易出“公鸡叫是太阳出来的原因”这种归因谬误
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.103.*
FROM 101.24.103.*