- 主题:刘裕北伐失败的根本原因是年龄
根本原因是他从山东越过山西打关中，正常点应该先把山西打下来啊，像朱88那样，打关中纯粹政治需要，战略上就很被动
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 他当时光复旧都的时候，完全可以选择在旧都行台另立中央好好经营，把新占区变成熟
: 地
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不打山西后勤就随时面临北魏威胁，让自己的后勤线处于这样的风险下就已经很失败了
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 有荆州连着，并不需要先打下山西吧。
: 沿着黄河逆流而上只是为了方便粮草补给运输而已。
: 【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
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实际上是北魏也是驻兵前线防止刘裕打山西，两军黄河对垒，刘寄奴是亲自坐镇保着这条后勤线，也是用却月阵和北魏干了一架的
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 实际上北魏根本就没来掺和这趟混水，包括刘裕返回建康以后。
: 【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: : 不打山西后勤就随时面临北魏威胁，让自己的后勤线处于这样的风险下就已经很失败了
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所以说啊，放着山西不打，舍近求远跑去打关中搞啥，补给线在北魏眼皮子底下
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 山西是北魏老窝，如果能打下山西都能统一河北了
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: 【 在 zx107kaka (zx107kaka) 的大作中提到: 】
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是啊，要是能保留点这批北府军的精华，后面何至于元嘉草草
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 这是个不错的视角，打下关中之后，应该做的是经营由蜀入关中的通道，即便后来事有不济，军队也可从容向汉中撤退，而不是后来仓皇东逃被胡夏沿途邀击，尽数歼灭
: 【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: : 根本原因是他从山东越过山西打关中，正常点应该先把山西打下来啊，像朱88那样，打关中纯粹政治需要，战略上就很被动
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取河北不一定能打过北魏骑兵，山西山多，天下之脊，下马还能干干，那时候还没大运河，补给线也一样脆弱，一个往西打一个往北打都不如直接死磕山西打消耗战，把北魏核心消耗差不多后他自己内部也就扛不住了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 那也是先打河北，刘义隆朝在山东的刘兴祖就建议过绕开北魏重兵布防的河南，直接从山东进攻河北的方略。
: 【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: : 所以说啊，放着山西不打，舍近求远跑去打关中搞啥，补给线在北魏眼皮子底下
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和关中离的更远啊…逆黄河而上
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 刘宋和山西不接壤
: 【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: : 取河北不一定能打过北魏骑兵，山西山多，天下之脊，下马还能干干，那时候还没大运河，补给线也一样脆弱，一个往西打一个往北打都不如直接死磕山西打消耗战，把北魏核心消耗差不多后他自己内部也就扛不住了
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不是北魏对水运干扰多大，而是战略上让自己的补给线受到北魏威胁，这点上就很失败了，失去了战略上主动权了，这时候选择权其实在北魏，北魏可以选择打也可以选择不打，如果北魏选择打，宋武其实两面受敌，从北魏角度看你北伐为什么舍近求远逆黄河而上，跑去打关中而不是山西，从最底线思维来讲也是驻兵前线始终威胁你的补给线，如果你实际想打山西就前出断补给线，如果打关中就坐山观虎斗，刘老虎这种战略投机行为其实不可取的
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 北魏对水运的干扰没多大，还不如天气影响严重
: 【 在 zx107kaka (zx107kaka) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
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宋武打了锤子山西啊，打了北魏就和他死磕黄河上的补给线了，刘老虎从来没把灭北魏作为目标吧
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 你没看我前面的帖子？宋武打了山西
: 【 在 zx107kaka (zx107kaka) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
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FROM 223.104.147.*
这并没有改变战略上的被动啊，打关中后战争的主动权就在北魏手上了
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 宋武打了蒲坂
: 【 在 zx107kaka (zx107kaka) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
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