- 主题:诸葛亮的坚持有意义吗
咱们在聊什么？
【 在 converse123 的大作中提到: 】
: 老卖草鞋的时候认识关羽 还不算草根？
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: 【 在 linunix 的大作中提到: 】
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FROM 116.7.171.*
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 打不赢和刘禅关系不大，刘备在世最辉煌时候也只能拿下汉中，关羽据荆州刚北扩就崩盘了，刘备孤注一掷进攻东吴也崩盘了。事实证明蜀国力和吴比还有差距，和魏更是没法比。刘关张去世后，蜀国国力锐减，除非吴魏发生严重内乱，否则蜀无任何机会，诸葛亮不可能不明白这一点。
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: ...................
村夫就是不听的打仗来巩固自己的权利，
村夫作为外来户，如果不坚持打仗，会很快被本土派边缘化，本土派其实最不想打仗，他们才不管中原不中原。
从这个意义上讲，村夫相当于某小岛的外省人，具体讲，如果坚持北伐（统一），就是老蒋，如果放弃北伐就是小蒋，而小蒋就是那个一口弄死kmd的人。
kmd会越来越完蛋。
小蒋吃亏在没读过四大名著。
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修改:maxwell2018 FROM 120.219.119.*
FROM 120.219.119.*
【 在 heropapa 的大作中提到: 】
: 阿斗并不是昏君。诸葛亮死后，阿斗第一时间就把诸葛的权力一分为二，形成政治平衡，这不是一个昏君能够做出来的事情；
: 蜀国的背景就是战斗起家，而丢失掉荆州之后，刘备又过世，三股政治势力在益州博弈，诸葛只能通过持续的对外战争来转移和逐步消化内部矛盾。另一方面，益州是安逸之地，如果不对外战争，上下会更耽于安乐。长此以往，蜀国会更快死于内耗。
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蜀国绝大多数人和领导都是等着投降过好日子（包括聪明的阿斗），而不是坚持打仗。
外来人在四川只能斗争求生存，结果在诸葛时代，阿斗基本成为真正的汉献帝，。诸葛村夫权利比曹丞相都大，阿斗心里很痛苦
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FROM 120.219.119.*
【 在 radeonHD 的大作中提到: 】
: 我觉得不止，估计可以超过80%的皇帝
我看能力，超过90%的皇帝，能力仅次于开国之军和太宗之类，而且也善终了，在历史上投降的帝王善终的基本上没有一个
综合能力比刘备强，可惜生不逢时。
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FROM 120.219.119.*
首先，蜀国并不是绝大多数人和领导都想要投降。偏安一隅，自立为王是他们更想的事情
；
其次，巴蜀的三股势力——本地的益州集团，刘焉/刘璋的东州集团，刘备的荆州集团，
后面两者都是外来势力，但是有入蜀先后。要真正经营好益州，甚至有更大的发展，这其
中需要平衡的政治利益，需要极大的智慧。诸葛先生殚精竭虑，实为古往今来第一等的政
治家。刘备最后的托孤，指定了荆州集团代表诸葛亮，东州集团代表李严，这其中也是颇
有深意的；
最后，三国短短不到一百年的历史中，曹操和诸葛先生是最为相似的两个人，也是最值得
让人佩服的两个人。先生比曹操更值得让人钦佩的是自始至终所坚持的政治理想，以及气
节。
【 在 maxwell2018 (maxwell2018) 的大作中提到: 】
: 蜀国绝大多数人和领导都是等着投降过好日子（包括聪明的阿斗），而不是坚持打仗。
: 外来人在四川只能斗争求生存，结果在诸葛时代，阿斗基本成为真正的汉献帝，。诸葛
: 村夫权利比曹丞相都大，阿斗心里很痛苦
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FROM 223.72.73.*
呵呵 你这15万军队的数据从哪里弄来的？按照王隐《蜀记》写的军队也不过10万，而且王隐这个书很多内容都是自己编造的，可信度不高。
蜀国军队最多也就是10万，而且军队是屯田耕种的。蜀国人口有大量隐匿，实际人口是远超90多万的。三国时期总人口应该10000万以上，按照蜀国只有90来万人的说法那刘备诸葛亮太猛了，这点人口还能不断攻击具有庞大人口的曹魏。国内还一片祥和。当时曹魏和东吴境内不断有反叛和起义，蜀国这个治理水平真是牛！
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 认真考察一下诸葛亮统治下的蜀国，许多方面都存在严重问题。一是庞大的国家机器与民众的沉重负担，只有九十多万人口的蜀国，官吏竟达四万多，军队更在十五万以上，平均二十七人养一个官，并负担近五个士兵。民众不但供养着这庞大的国家机器，而且青壮年主要在前线军队，后方生产第一线的，已大多为妇孺老幼。庞大的国家机器成为悬在民众头上的利剑。二是对民众的严密控制，用严刑峻法统治。
: 据《蜀记》引郭冲五事，诸葛亮认为，刘璋治蜀时，刑法太轻，导致蜀人忘了君臣之道，所以他要“威之以法，法行则知恩;限之以爵，爵加则知荣;荣恩并济，上下有节。”其目的在维护君臣之道，维护统治的稳定。《三国志·诸葛亮传第五》所谓“刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也”。虽说其德刑兼用而民无怨，然终掩盖不了严刑峻法的事实。总之，诸葛亮时代，西蜀是典型的战时经济体制，它的特点是一切服务于前线，一切都为了战争，民众的疾苦生死基本无暇顾及。有关记载只字不提民众遭受的战争苦难，只字不提蜀国人口急骤下降的事实。
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FROM 222.133.76.*
赞。您这分析和类比都挺有道理。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
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: 村夫就是不听的打仗来巩固自己的权利，
: 村夫作为外来户，如果不坚持打仗，会很快被本土派边缘化，本土派其实最不想打仗，他们才不管中原不中原。
: 从这个意义上讲，村夫相当于某小岛的外省人，具体讲，如果坚持北伐（统一），就是老蒋，如果放弃北伐就是小蒋，而小蒋就是那个一口弄死kmd的人。
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: kmd会越来越完蛋。
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: 小蒋吃亏在没读过四大名著。
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.83.*
鹰有时飞得比鸡还低，但鸡永远飞不到鹰的高度，如果没有理想，刘备在荆州那几年早就自甘堕落了。谯周这种猪一样的投降派到今天还有人立祠纪念么？钟会姜维死后魏军在成都的大肆劫掠才是魏军真正的表现，谯周这时候一句话都不说了。
【 在 flyingthd (风行) 的大作中提到: 】
: 人如果没有理想，跟一条咸鱼有什么区别。
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修改:bhima FROM 139.205.190.*
FROM 139.205.190.*
打个汉中就男子当战女子当运，后面一直打到孔明去世，兵连祸结，能有多少人口
【 在 m99566 的大作中提到: 】
: 呵呵 你这15万军队的数据从哪里弄来的？按照王隐《蜀记》写的军队也不过10万，而且王隐这个书很多内容都是自己编造的，可信度不高。
: 蜀国军队最多也就是10万，而且军队是屯田耕种的。蜀国人口有大量隐匿，实际人口是远超90多万的。三国时期总人口应该10000万以上，按照蜀国只有90来万人的说法那刘备诸葛亮太猛了，这点人口还能不断攻击具有庞大人口的曹魏。国内还一片祥和。当时曹魏和东吴境内不断有反叛和起义，蜀国这个治理水平真是牛！
: 【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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FROM 117.59.117.*
估计有个150-200万
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 打个汉中就男子当战女子当运，后面一直打到孔明去世，兵连祸结，能有多少人口
: - 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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FROM 222.133.76.*