你后面的逻辑我都认同，一个稳定的体系需要外界的冲击和交流来优化，符合最大熵原理。不过不一定要是战争，只是战争这个来更快。当然冲击也会带来文化的消亡，不见得都是正向的。

不过你说的俄罗斯因为蒙古而崛起为强国，我个人不认同。
彼得大帝崛起是学习西欧，苏联崛起的理论指导是德国马克思。现在的俄罗斯只剩核武了和拳头了。哪有什么核心价值观输出，普金的这20年，俄罗斯只有靠军事立国，经济文化乏善可陈。

不过这也是大家对“强国”的理解不一样，从你的发言看，武力是第一的，这样能干掉别人就是强国。 而我觉得得像古希腊，罗马帝国，唐朝，911之前的美国那样，有自己的文化，其他国家/民族/人民大部分愿意去合作的国家。


【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 不要胡乱假设。
: 蒙古可是征服了整个俄罗斯的。但俄罗斯可是后来崛起了。成立横跨欧亚的超级帝国，战后还是两超之一。
: 中国也被五胡乱华，最后隋朝统一其实也等于是被蛮族污染后的朝代灭了华夏正宗的陈，所以蛮族没有得到清算，大量蛮族文化和制度残留。但是隋唐仍然很强。
: ...................
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你最后那句朝鲜文明不如日本文明，会被韩国人骂死。 哈哈

不过我想说的是，不要说朝鲜文明不如日本文明，而是朝鲜文明依附在中华文明之下，自己的特点没有那么明显（还是有的），可以算是中华文明的一个小分支。
而日本的虽然学了很多中华文化，但是他的文明还是比较独立，非常有自身特点，和早期学习来的中华文明基本算是分叉发展了。

所以不是说被外族打击就一定不好，也不是说一定被打击才发展，也有被直接打击没得（比如美洲那些文明）,还有基于幸存者原理咱们看不到的好多文明。

但是有一点肯定是对的，就是一个文明独立发展会出现瓶颈，需要外界的冲击和碰撞才行，这个不一定是战争，比如文艺复兴时候欧洲的很多古籍都是通过阿拉伯商人又传回欧洲的。 二战后（特别是冷战后），美国的民主自由思想（先不说政治正确不正确，对不对）也影响了全球发展，有全盘接受的，也完全否定的，但是得承认的是，大部分国家都被他影响到了，对自身的体制和传统都进行了修改，而这些国家并不都是美国用战争逼的（日本算逼的）


【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 先指出 否认者的错误。
: 1. 忽略了东欧挡住了蒙古，西欧没有被蛮族征服，相反享受到了蒙古人带来的技术和冲击。
: 2. 把战争跟征服混为一谈。 蛮族征服导致文明跌落。 跟蛮族的战争未必。同文明级别的爆发战争也未必。 只要文明核心区不被征服，文明还能继续发展。
: ...................
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修改:xaviNo4 FROM 223.104.148.*
FROM 223.64.149.*

外界的冲击力肯定是需要，文明发展的精髓就是在对外交流，先进的民族必然是善于学习、开放的民族。但是这个冲击、交流，跟我所说的五胡乱华、金元入侵、满清统治可完全不一样，事实证明，恰恰是满清这样的异族政权，带来了高压统治和闭关锁国，引发了对外交流无法正常进行的形势，造就了天朝上国的愚民心理。
alanju说的，跟蛮族打仗可能促进进步，被蛮族统治会导致落后，是有道理的。哪怕被先进的异民族统治，都不能促进自身民族的进步，你举得印第安人的例子就是例证。亚非拉的欧美殖民地也没有一个原住民族有出息的。
【 在 xaviNo4 的大作中提到: 】
: 你最后那句朝鲜文明不如日本文明，会被韩国人骂死。 哈哈
: 不过我想说的是，不要说朝鲜文明不如日本文明，而是朝鲜文明依附在中华文明之下，自己的特点没有那么明显（还是有的），可以算是中华文明的一个小分支。
: 而日本的虽然学了很多中华文化，但是他的文明还是比较独立，非常有自身特点，和早期学习来的中华文明计划算是分叉发展了。
: ...................
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*

其实我特想看看如何强行解释 “国力强盛期”、“科技文化繁荣期”、“异族入侵/文化衰落期”三个阶段的因果关系
因为国力强盛所以科技文化发展，因为科技文化发展所以衰落入侵，因为衰落入侵所以国力强盛
这个逻辑说不清楚，就不要勉为其难划分三大段的循环了吧。春夏秋冬承接相信老祖宗中还是有人能发现的，但从逻辑解释清楚就要等到 日心说 被证实了
所以，用生产资料/消费资料的集中原因解释历史周期它不香么？

后面讨论现代政治的，核能才发现多久，有马镫长么？拿decade的东西讨论century不觉得气短么？
文明形式是表象，骨子里还是生产与分配那点事
等什么时候有能力成仙了，再讨论跳出规律岂不硬气？
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FROM 111.199.191.*

我也基本认同你说的。被蛮族统治长期肯定是文化倒退。另外我想说的是玛雅，阿兹台克文明


有点不太认同的是，被先进的异族统治能不能促进自身民族的进步这个问题？ 原来的高卢人，条顿人都被罗马
统治过的，后来也基本接受了罗马的思想体系，然后自己又站起来的这种算吗？ 罗马的统治我认为对他们整体是有利的。 当然也可以说他们都是欧洲人种，不是异族。

包括原来被汉化的秦岭以南的原住民，都是被当时先进的汉朝人统治，并被同化。这个算是进步吗？当然也可以说他们原来自身的种族没有了。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 外界的冲击力肯定是需要，文明发展的精髓就是在对外交流，先进的民族必然是善于学习、开放的民族。但是这个冲击、交流，跟我所说的五胡乱华、金元入侵、满清统治可完全不一样，事实证明，恰恰是满清这样的异族政权，带来了高压统治和闭关锁国，引发了对外交流无法正常进行的形势，造就了天朝上国的愚民心理。
: alanju说的，跟蛮族打仗可能促进进步，被蛮族统治会导致落后，是有道理的。哪怕被先进的异民族统治，都不能促进自身民族的进步，你举得印第安人的例子就是例证。亚非拉的欧美殖民地也没有一个原住民族有出息的。
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修改:xaviNo4 FROM 223.104.148.*
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