希腊罗马时代是以地中海为中心，罗马被北方蛮族灭了后，南欧-北非地中海文明圈一蹶不振。倒是当时被罗马鄙夷的日耳曼、凯尔特、斯拉夫蛮族后裔们，发展出了现代欧洲文明；

现在富裕发达的英法德荷比和北欧四国，都是罗马帝国不屑涉足治理的北境边鄙、化外之地。

反倒是南欧环地中海的罗马故地，希腊、巴尔干等现在普遍贫穷，仅靠意大利和两颗牙勉强撑着脸面；

尤其是北非，在罗马前期腓尼基埃及等一干牛B闪闪的国度，现在都变成了贫穷战乱的不入流第三世界国家了。

什么原因导致的文明北移？千年来自然环境嬗变导致的吗？
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FROM 183.212.164.*

南部、东南部一直受到MSL的威胁，持续了1000多年。
第一波阿拉伯人，第二波突厥人，第三波奥斯曼。

原来罗马帝国的核心领土，只有意大利中北部、高卢法国好一些，其他
要不然被占了，要不成为双方争夺的战场。

另外，新大陆发现以后加上奥斯曼封锁海路，西部沿海国家反而比地中海
诸国发展更快了。

【 在 charcoal (黑丁) 的大作中提到: 】
: 希腊罗马时代是以地中海为中心，罗马被北方蛮族灭了后，南欧-北非地中海文明圈一蹶不振。倒是当时被罗马鄙夷的日耳曼、凯尔特、斯拉夫蛮族后裔们，发展出了现代欧洲文明；
: 现在富裕发达的英法德荷比和北欧四国，都是罗马帝国不屑涉足治理的北境边鄙、化外之地。
: 反倒是南欧环地中海的罗马故地，希腊、巴尔干等现在普遍贫穷，仅靠意大利和两颗牙勉强撑着脸面；
: ...................
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修改:forgauss FROM 111.192.218.*
FROM 111.192.218.*

看粮食产量就知道了，德国基本自给，法国大量出口
西班牙意大利都是粮食进口国

经济中心，首先必须得是农业中心

南欧和黄河流域文明起步早，都是因为更接近人类文明的起源地。


【 在 charcoal (黑丁) 的大作中提到: 】
: 希腊罗马时代是以地中海为中心，罗马被北方蛮族灭了后，南欧-北非地中海文明圈一蹶不振。倒是当时被罗马鄙夷的日耳曼、凯尔特、斯拉夫蛮族后裔们，发展出了现代欧洲文明；
: 现在富裕发达的英法德荷比和北欧四国，都是罗马帝国不屑涉足治理的北境边鄙、化外之地。
: 反倒是南欧环地中海的罗马故地，希腊、巴尔干等现在普遍贫穷，仅靠意大利和两颗牙勉强撑着脸面；
: ...................
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FROM 218.4.46.*

但是大航海前，相比已经活跃起来的蛮族国家（现在的英法德荷比丹），南欧旧中心国家已经没啥戏份了。不说经济文化发达度，光看历史事件（法兰克、十字军、神罗，到30年战争）罗马希腊故地就开始躲在一旁做配角了。



【 在 FXtrader 的大作中提到: 】
: 文明本就不是一成不变的，可以理解为此起彼伏的流转，没有任何地方可以一直繁荣下
: 去。至于欧洲文明重心北移，西方史学家的口径是开辟新航路、发现新大陆，实际上就
: 是出去抢劫+殖民。在这个过程中大西洋是关键，西北欧昂撒和凯尔特文明，都跟大西洋
: ...................
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FROM 49.65.86.*

既然北方这么好的自然环境底子（法国北部西欧平原，波德平原）、宜耕宜居，为什么当时罗马不去占领？至少利用技术文化优势去怀化感染（对比秦帝国开发岭南），任其被渔猎状态的蛮族占领上千年，并且还是主要的zz军/事不安定因素。其间也没有啥大的翻越不了的自然屏障（就一个alps山）。

看咱汉人，面对那么不喜欢的北境草原大漠，克服艰苦也要打秃噜匈奴；稍微有一点适合耕种的河套阴山土地，马上过去屯田筑垒实边去占领。

还是欧洲人太懒，商业传统、不喜欢勤奋的内卷？


【 在 simao 的大作中提到: 】
: 看粮食产量就知道了，德国基本自给，法国大量出口
: 西班牙意大利都是粮食进口国
: 经济中心，首先必须得是农业中心
: ...................
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修改:charcoal FROM 49.65.86.*
FROM 49.65.86.*