- 主题:载沣有能力诛杀袁世凯吗？
可以杀，找个好借口，比如出卖光绪和谭嗣同
【 在 chenghaibo 的大作中提到: 】
: 足疾 有必要吗？
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: 我觉得袁世凯羽翼丰满，载沣真强行杀袁世凯未必会成功
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FROM 117.59.117.*
只要真下定决心杀，肯定能杀成。
就是杀成了袁世凯以后，
会变成沙俄退位模式
还是溥仪退位模式，
就难说了。
按当时群情汹汹的天下局势，
没有袁世凯当曹操来保护清献帝。
很可能就变成尼古拉二世或者路易十六或者查理一世的下场
从现实来看，留下了袁世凯才保全了大清皇族没有被灭族。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 可以杀，找个好借口，比如出卖光绪和谭嗣同
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FROM 122.192.15.*
同意
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 袁世凯保清廷和平退位，他若不保，就是西安。
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FROM 122.192.15.*
他为什么连慈禧都斗不过？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 载沣最大的问题还是没有拿得出手的战功或者治绩，压不住那些大佬们，他搞皇族内阁的结果是下面离心，辛亥一起就纷纷独立了。
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FROM 123.114.82.*
这么说没有孙大炮，满清也要寿终了
【 在 anisotropic 的大作中提到: 】
: 已经改变不了大局了
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: 近代战争，体系化特点越来越明显。指挥人才，政工人才，军械人才，后勤保障人才等等，需要的是群星璀璨的团队。满族没有
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FROM 117.59.117.*
必然的
而且满清也不是直接亡于孙大炮，而是因为孙大炮一党，引爆了满族对新军失控的事实，然后导致北洋系对满清政权MBO
但如果不搞新军，骑射和火药枪有代差，然后被降维打击，八里桥之战就是例子，不对称的战力、不对称的伤亡
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 这么说没有孙大炮，满清也要寿终了
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FROM 222.85.217.*
载沣没有那个能力
有能力整合各派势力的，只有慈禧太后一人
慈禧太后这样杰出的政治家，是极少有、可遇不可求的
在八旗已经完全被淘汰、汉族大臣事实上变成大型军阀的情况下，依靠汉族大臣之间的相互制衡，到死还是牢牢掌握着政权的实际控制权
而且外面有洋人，北京城破两次；内部还有太平军捻军乃至义和团之类；边疆有回乱。这种极端情况下，成功玩制衡，为大清延寿50年。本来明1640年和清186年，局面很相似。
老太太真是政治奇人
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 若非张之洞、庆王、隆裕太后多方势力的合力反对，载沣已经杀袁了。问题就在于载沣优柔寡断，俗话说，一莫做，二莫休。袁世凯死后未必大清一定会亡，要看之后北洋势力的整合情况。如冯国璋能够取代袁的地位，辛亥革命能否成功也未可知。
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FROM 222.85.217.*
载沣根本就没有什么政治野心，从摄政王位置上退下来他回家居然高兴的说可以安心抱孩子了，把他老婆给那个气啊，还好袁大头不是司马懿，对曾经要除掉他的载沣没有难为。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 他为什么连慈禧都斗不过？
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
FROM 139.205.235.*
慈禧也就是玩权术罢了，对比东瀛的那些人来说她就是个渣渣。如果不是她自己长期控制小皇帝把持朝政而是立长君，晚清很可能是另一个方向。
【 在 anisotropic 的大作中提到: 】
: 载沣没有那个能力
: 有能力整合各派势力的，只有慈禧太后一人
: 慈禧太后这样杰出的政治家，是极少有、可遇不可求的
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
FROM 139.205.235.*
灭亡得更快一些罢了
立溥仪，其实就是立载沣，某种意义上算立长君。
载沣摄政三年，大清亡
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 慈禧也就是玩权术罢了，对比东瀛的那些人来说她就是个渣渣。如果不是她自己长期控制小皇帝把持朝政而是立长君，晚清很可能是另一个方向。
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FROM 222.85.217.*