- 主题:宋朝很厉害,但是运气不好,开国到灭亡,没休息过一天
乌克兰自己常规实力也二十名左右,背后又有美欧诸发达国家支持,但现在也就自守而已
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你真觉得一样?
: 俄罗斯和乌克兰什么实力比?
: 俄罗斯在不咋滴,也是常规实力世界第三
: ...................
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FROM 220.194.45.*
那也是实力悬殊啊
北宋太宗两次伐辽,那你觉得乌克兰敢主动伐俄罗斯?
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 乌克兰自己常规实力也二十名左右,背后又有美欧诸发达国家支持,但现在也就自守而已
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FROM 219.236.96.82
乌克兰没进攻过乌东俄罗斯傀儡政权?
宋太宗做梦也不敢想杀出榆关古北口吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也是实力悬殊啊
: 北宋太宗两次伐辽,那你觉得乌克兰敢主动伐俄罗斯?
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FROM 220.194.45.*
辽国皇帝太后亲征,萧不过一个南京统军使就成主将了?
还指望在定州不动如山的王超呢,“步军都虞候、天平节度使王超为三路统帅,无功,引兵赴行在,又违诏失期,上章待罪,上悯其劳旧,弗责。戊辰,以超为崇信节度使,罢军职,便道之任。始,超之败也,人心震摇,行营都监李允则劝超衰絰向师而哭,以解觽忿,复促超整师以进,上知之,赐允则诏书褒励焉。”
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 那也不是牺牲的多了能证明胜利啊。宋军也有将领阵亡,被俘啊。难道萧达凛身为主将,被击毙,说明不了任何问题?
: 之前有个很长的帖子讨论过澶渊的形势,辽军连个瀛洲都拿不下来死伤万余,绕过多座要塞南下,澶州方面真宗亲帅京师禁军主力,和各地勤王军,二十余万,辽军背后定州大阵集结这边军主力十余万,分道深入辽境反攻的两只部队也已得胜班师,辽军军械给养根本断绝,前后均有敌军主力,硬攻澶州不是攻不攻下的问题(瀛洲都攻不下来,城大池深守军多十几倍的澶州还用想?),是到不到得了城下的问题,宋军早已背城列阵,萧达凛就是不知死活去探了下虚实,就被击毙,辽军形势危急,又主将阵亡,士气不振,该想的是能不能全身而去,不致被歼。宋仁宗就说不该议和,正是一举歼敌的好时机。其实,辽军这次入寇就是因为屡屡被宋军进攻,不胜其扰,本来真宗这年也是计划再次讨伐的,索性倾巢而出,直趋汴梁,以战逼和的意图明显。过程随不太理想,但结果足够理想,辽与宋其实是耗不下去的。
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FROM 220.194.45.*
你说谁是主将?这次是辽帝御驾亲征,除了皇帝和太后,谁更是主将?《辽史》载:“将与宋战,(萧)挞凛中弩,我兵(辽兵)失倚,和议始定。或者天厌其乱,使南北之民休息者耶!”
至于王超所部,坚守定州大阵并没有败亡,为何10余边军主力,不能在形势估计时考虑?当初辽众我寡,未能有所作为,其时并未丧师坚顿于敌后,且复招附近守军集结又有两路深入辽境部队已经得胜凯旋而归(之前连真宗都以为这俩支部队没有音讯,全军覆没了呢),实力大增,已不是当时仅仅8万,自顾不暇了,怎可知辽军受挫与澶州,回撤时还不动如山?况且,真宗了解前线情况后已严令布置。王超之前也属对辽作战经验丰富,战功有加,虽然这次事后被申饬,罢三路帅之职,但依旧出镇天雄军,算是颇为倚仗的一路大员,死后追封鲁国公,殊遇有加,并未深责,后世评价也不错。有什么不能指望的?当年汤恩伯在台儿庄不也前期多时不动如山?但台儿庄大捷也有其功劳。有什么奇怪的?
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 辽国皇帝太后亲征,萧不过一个南京统军使就成主将了?
: 还指望在定州不动如山的王超呢,“步军都虞候、天平节度使王超为三路统帅,无功,引兵赴行在,又违诏失期,上章待罪,上悯其劳旧,弗责。戊辰,以超为崇信节度使,罢军职,便道之任。始,超之败也,人心震摇,行营都监李允则劝超衰絰向师而哭,以解觽忿,复促超整师以进,上知之,赐允则诏书褒励焉。”
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修改:bocaj FROM 222.131.246.*
FROM 222.131.246.*
不一定吧…
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FROM 223.104.41.*
宋比他的任何一个对手活的时间都要久,所以有生存的智慧,但还是有些问题。
看过为檀渊之盟辩护的文章,理由是:和给辽的那点岁币相比,和平的价值更大(有凭有据)。这个逻辑作为商人的逻辑没有什么问题,国家本来没有给商人保家卫国的任务,但作为国家的逻辑有些问题。
与上述逻辑对应,蛮族的逻辑可以是:打赢了好处大大的,打输了也不会亏。而且蛮族的逻辑和宋的逻辑可以无缝对接。
从民族感情上来说,辽统治的幽云十六州百姓、金统治的北国百姓也是汉人,宋在这一点上是不合格的。
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FROM 117.136.79.*
那也不是俄罗斯啊,燕京可是辽南京,大辽五京之一,被宋军围攻,乌克兰行吗?相当于当年德军打到莫斯科
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【 在 karin 的大作中提到: 】
乌克兰没进攻过乌东俄罗斯傀儡政权?
宋太宗做梦也不敢想杀出榆关古北口吧
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FROM 223.72.76.156
乌克兰被直取基辅了
只不过俄军太特么弱了,就在手边也拿不下
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也不是俄罗斯啊,燕京可是辽南京,大辽五京之一,被宋军围攻,乌克兰行吗?相当于当年德军打到莫斯科
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: 乌克兰没进攻过乌东俄罗斯傀儡政权?
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FROM 36.110.121.*
普京的讲话你得再领会啊,顿卢哈自沙俄至苏联就是工业之都,被乌克兰窃据,不肯吐出来
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也不是俄罗斯啊,燕京可是辽南京,大辽五京之一,被宋军围攻,乌克兰行吗?相当于当年德军打到莫斯科
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FROM 223.72.58.*