- 主题:宋朝很厉害,但是运气不好,开国到灭亡,没休息过一天
继然贴辽史,就多贴点呗
以北院大王磨鲁古、太尉老君奴监北、南王府兵。庚戌,命楚国王隆祐留守京师。闰月己未,南伐。癸亥,次固安。以所获谍者射鬼箭。甲子,以青牛白马祭天地。丙寅,辽师与宋兵战于唐兴,大破之。丁卯,萧挞凛与宋军战于遂城,败之。庚午,军于望都。冬十月乙酉,以黑白羊祭天地。丙戌,攻瀛州,不克。甲午,下祁州,赉降兵以酒脯。祭天地。己酉,西平王李德昭遣使谢封册。十一月癸亥,马军都指挥使耶律课里遇宋兵于洺州,击退之。甲子,东京留守萧排押获宋魏府官吏田逢吉、郭守荣、常显、刘绰等以献。丁卯,南院大王善补奏宋遣人遗王继忠弓矢,密请求和。诏继忠与使会,许和。庚午,攻破德清军。壬申,次澶渊。萧挞凛中伏弩死。乙亥,攻破通利军。丁丑,宋遣崇仪副使曹利用请和,即遣飞龙使韩杞持书报聘。
王超就别尬吹了吧,之前望都之战就眼睁睁看着康保裔战死王继忠被俘。身为河北防务总负责人纵敌深入,当时宋廷南逃的呼声高涨不还是有他一份功劳,即便真宗到了澶州诏率军会合也是迁延不至
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你说谁是主将?这次是辽帝御驾亲征,除了皇帝和太后,谁更是主将?《辽史》载:“将与宋战,(萧)挞凛中弩,我兵(辽兵)失倚,和议始定。或者天厌其乱,使南北之民休息者耶!”
: 至于王超所部,坚守定州大阵并没有败亡,为何10余边军主力,不能在形势估计时考虑?当初辽众我寡,未能有所作为,其时并未丧师坚顿于敌后,且复招附近守军集结又有两路深入辽境部队已经得胜凯旋而归(之前连真宗都以为这俩支部队没有音讯,全军覆没了呢),实力大增,已不是当时仅仅8万,自顾不暇了,怎可知辽军受挫与澶州,回撤时还不动如山?况且,真宗了解前线情况后已严令布置。王超之前也属对辽作战经验丰富,战功有加,虽然这次事后被申饬,罢三路帅之职,但依旧出镇天雄军,算是颇为倚仗的一路大员,死后追封鲁国公,殊遇有加,并未深责,后世评价也不错。有什么不能指望的?当年汤恩伯在台儿庄不也前期多时不动如山?但台儿庄大捷也有其功劳。有什么奇怪的?
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FROM 223.72.58.*
海兰泡江东六十四屯也要新中国负责么,对金国北方汉人来说宋不合格是对的,幽云百姓宋朝管住了那是牛逼,没本事管那也是本分
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 宋比他的任何一个对手活的时间都要久,所以有生存的智慧,但还是有些问题。
: 看过为檀渊之盟辩护的文章,理由是:和给辽的那点岁币相比,和平的价值更大(有凭有据)。这个逻辑作为商人的逻辑没有什么问题,国家本来没有给商人保家卫国的任务,但作为国家的逻辑有些问题。
: 与上述逻辑对应,蛮族的逻辑可以是:打赢了好处大大的,打输了也不会亏。而且蛮族的逻辑和宋的逻辑可以无缝对接。
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FROM 223.72.58.*
你说萧达凛不算主将,谁更算啊?能让辽史哀叹“我兵失倚”?王超起码保证了定州大阵战略威胁,辽军没把握肯掉他那八万军队,放过南下,他的没有选择离开预订战场,怕风险,是有些怯战,但如果贸然出击,到人家预设战场,如果有失,就不可收拾了。辽军并没有击破正面宋军,也不顾后方深入的两路宋军,直趋黄河以震动汴京,以战求和策略明显,自己史书贴点金也属正常。但整体态势是前有宋军京师禁军主力,后有王超定州大阵边军主力,宋军班师的两路部队和集结的附近部队,勤王之师也在陆续云集,处于敌众我寡,前路被堵后方又有劲敌的境地,怎么看也是不妙。深入宋境唯一的战略目的就是促和,最后达成了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 继然贴辽史,就多贴点呗
: 以北院大王磨鲁古、太尉老君奴监北、南王府兵。庚戌,命楚国王隆祐留守京师。闰月己未,南伐。癸亥,次固安。以所获谍者射鬼箭。甲子,以青牛白马祭天地。丙寅,辽师与宋兵战于唐兴,大破之。丁卯,萧挞凛与宋军战于遂城,败之。庚午,军于望都。冬十月乙酉,以黑白羊祭天地。丙戌,攻瀛州,不克。甲午,下祁州,赉降兵以酒脯。祭天地。己酉,西平王李德昭遣使谢封册。十一月癸亥,马军都指挥使耶律课里遇宋兵于洺州,击退之。甲子,东京留守萧排押获宋魏府官吏田逢吉、郭守荣、常显、刘绰等以献。丁卯,南院大王善补奏宋遣人遗王继忠弓矢,密请求和。诏继忠与使会,许和。庚午,攻破德清军。壬申,次澶渊。萧挞凛中伏弩死。乙亥,攻破通利军。丁丑,宋遣崇仪副使曹利用请和,即遣飞龙使韩杞持书报聘。
: 王超就别尬吹了吧,之前望都之战就眼睁睁看着康保裔战死王继忠被俘。身为河北防务总负责人纵敌深入,当时宋廷南逃的呼声高涨不还是有他一份功劳,即便真宗到了澶州诏率军会合也是迁延不至
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修改:bocaj FROM 221.216.116.*
FROM 221.216.116.*
那也不可比啊
只有你觉得乌克兰和俄罗斯实力相当吧
你也承认,世界排名差着10多位呢
如果像辽宋这样没有国际干涉,乌克兰早亡多时了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 普京的讲话你得再领会啊,顿卢哈自沙俄至苏联就是工业之都,被乌克兰窃据,不肯吐出来
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FROM 219.236.96.82
您老不也明白乌克兰有强力外援支撑,还在这当唐僧呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也不可比啊
: 只有你觉得乌克兰和俄罗斯实力相当吧
: 你也承认,世界排名差着10多位呢
: ...................
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FROM 223.72.58.*
乌克兰并没有强力外援。让乌克兰去打,打个稀巴烂,是美国战略的一步。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老不也明白乌克兰有强力外援支撑,还在这当唐僧呢
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FROM 112.47.161.*
你把北宋 辽比成乌克兰 俄罗斯,恰当吗?
如果乌克兰 和俄罗斯两国,没有其他国家干涉,你觉得乌克兰能和俄罗斯签澶渊之盟?乌克兰早亡多时了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老不也明白乌克兰有强力外援支撑,还在这当唐僧呢
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FROM 219.236.96.82
看原文啊,南北院大王不比统军使之下吧
放过南下,朱友贞泪目了
辽促和?辽方是应约好吧?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你说萧达凛不算主将,谁更算啊?能让辽史哀叹“我兵失倚”?王超起码保证了定州大阵战略威胁,辽军没把握肯掉他那八万军队,放过南下,他的没有选择离开预订战场,怕风险,是有些怯战,但如果贸然出击,到人家预设战场,如果有失,就不可收拾了。辽军并没有击破正面宋军,也不顾后方深入的两路宋军,直趋黄河以震动汴京,以战求和策略明显,自己史书贴点金也属正常。但整体态势是前有宋军京师禁军主力,后有王超定州大阵边军主力,宋军班师的两路部队和集结的附近部队,勤王之师也在陆续云集,处于敌众我寡,前路被堵后方又有劲敌的境地,怎么看也是不妙。深入宋境唯一的战略目的就是促和,最后达成了。
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FROM 223.72.58.*
此时不利于辽啊
辽孤军深入,天时 地利 人和都不占
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 看原文啊,南北院大王不比统军使之下吧
: 放过南下,朱友贞泪目了
: 辽促和?辽方是应约好吧?
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FROM 219.236.96.82
俄侵乌,辽侵宋
乌外援加持对俄与宋辽对峙局面相当,您老还想念什么经?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你把北宋 辽比成乌克兰 俄罗斯,恰当吗?
: 如果乌克兰 和俄罗斯两国,没有其他国家干涉,你觉得乌克兰能和俄罗斯签澶渊之盟?乌克兰早亡多时了
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FROM 223.72.58.*