- 主题:宋朝的统一之功是历代唯一
迄今为止只看到清朝人编的《续资治通鉴》有这句话。所谓孤证不立。方腊起义的历史记载十分不详细,难以确证。关于这200万,到底是方腊杀的,还是官兵杀的也搞不清楚。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: “戕生民200万”,是你给出来的。
: 戕,即杀害。
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FROM 5.10.138.*
人亡政存啊
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 看首贴。秦始皇二世而亡。
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FROM 180.166.53.*
宋朝,统一了么?
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 宋朝先后灭了楚、荆南、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉,还熬死了辽和金。对于国家统一,北宋做出了巨大贡献。历代以来,能灭掉多个50年以上的中原割据政权,还能享国100年以上的,只有宋朝。
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FROM 183.172.112.*
以前详细讨论过,这些数字很多都很成疑。三国时期按统计的户丁估算人口不到1000万,根本不可能,大量因战乱逃散,被豪强隐匿的人口,政府无法统计,这是统治力下降的表现,而不是人口减少90%的依据。前面说过,根据史料晋武帝平吴初年,才1500万,但十几年后的数据就翻倍有余了,根本不是人口自然滋生所致。清初也同样有类似情况,康熙中叶宣布盛世滋丁永不加赋,雍正摊丁入亩后,取消人头税,这些措施导致几十年间按丁户估算的人口增长了不下十倍,这也绝非仅人口增长因素的反映。事实上,中国古代从来没有人口普查,政府控制力因各种因素差异极大,估算人口要考虑各种原因,绝难准确。以前我也指出,之前唯一一次人口普查(1908),乱象频繁,数字严重低估(仅有三亿多),当时就不被各界包括后世史学届认可。之后再也没有,国民政府从未即便统计过人口,都是按食盐销量估算。但所谓四万万五千万的数字,也属低估,社会凋敝导致孙文等革命党人见过国外都市后,无不忧心忡忡中国人口至少……其实一普是第一次有真正意义的数字,超过六亿,令人惊诧,这才距离长期战乱结束的49年几年时间,因此近代中国人口4.5亿也属低估很多。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 首先,不能确定死了200万。
: 东汉末年,总人口5007万,战乱死亡4756万。
: 唐安史之乱,总人口6000万,死亡3600万。
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FROM 221.216.116.*
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 迄今为止只看到清朝人编的《续资治通鉴》有这句话。所谓孤证不立。方腊起义的历史记载十分不详细,难以确证。关于这200万,到底是方腊杀的,还是官兵杀的也搞不清楚。
这数百万人,总之是死了。
我找到了《容斋逸史》的记载,“容斋”是南宋著名学者洪迈(生于1123年)的号,所著《容斋随笔》,史料价值颇高,历来为史家所重。
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修改:zszqzzzf FROM 112.47.161.*
FROM 112.47.161.*
建国以前就是一笔糊涂账了
据说蒋撤到西南以后,要收税,户籍资料还是明朝的,也就是说,清朝这几百年,都没更新西南一带的户籍,都是糊涂账
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 以前详细讨论过,这些数字很多都很成疑。三国时期按统计的户丁估算人口不到1000万,根本不可能,大量因战乱逃散,被豪强隐匿的人口,政府无法统计,这是统治力下降的表现,而不是人口减少90%的依据。前面说过,根据史料晋武帝平吴初年,才1500万,但十几年后的数据就翻倍有余
: 了,根本不是人口自然滋生所致。清初也同样有类似情况,康熙中叶宣布盛世滋丁永不加赋,雍正摊丁入亩后,取消人头税,这些措施导致几十年间按丁户估算的人口增长了不下十倍,这也绝非仅人口增长因素的反映。事实上,中国古代从来没有人口普查,政府控制力因各种因素差异极大
: 浪闳丝谝悸歉髦衷颍炎既贰R郧拔乙仓赋觯拔ㄒ灰淮稳丝谄詹椋1908),乱象频繁,数字严重低估(仅有三亿多),当时就不被各界包括后世史学届认可。之后再也没有,国民政府从未即便统计过人口,都是按食盐销量估算。但所谓四万万五千万的数字,也属低估,社会凋
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FROM 219.236.120.146
最可恨的还是西晋,第一次丢掉中原。 让后来者觉得“原来这样子是可能的”
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FROM 222.126.214.*
谈不上吧
庄王就问鼎了啊
楚人咋说的,我蛮夷也
【 在 hongdiao 的大作中提到: 】
: 最可恨的还是西晋,第一次丢掉中原。 让后来者觉得“原来这样子是可能的”
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FROM 219.236.120.146
还有宋吹
【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】
: 宋朝先后灭了楚、荆南、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉,还熬死了辽和金。对于国家统一,北宋做出了巨大贡献。历代以来,能灭掉多个50年以上的中原割据政权,还能享国100年以上的,只有宋朝。
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FROM 117.136.0.*
那大清永不加赋是怎么做到的?
大清2亿人,4亿人又是怎么统计出来的?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 建国以前就是一笔糊涂账了
: 据说蒋撤到西南以后,要收税,户籍资料还是明朝的,也就是说,清朝这几百年,都没更新西南一带的户籍,都是糊涂账
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FROM 112.2.4.*