- 主题:为什么称颂宋朝？zz
很多宋黑有意无意的忽视一个事实，按照现代的标准，古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的，非常落后的，非常黑暗的。宋朝也不例外，当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点，包括宋朝在内的，前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
但我们为什么称颂宋朝，是因为古代的宋朝出现了非常多的闪光点，在标志着近代化的几乎所有方面都出现了相关因素。
我们为什么为宋朝感到惋惜？是因为宋朝的这些可喜的变化，被来自内亚的游牧民族打断了逆转了。在中国的历史上，这种类似的打断不止一次两次，宋朝是最可惜的一次，晚明是另外一次。
原因何在？因为中国的发展在地理上属于hell模式，因为紧邻古代世界最主要最重要的战争策源地内亚草原，而且北上南下的这种紧邻。紧邻着游牧民族，不但社会发展难以展开，而且遭受了数次文明大倒退，五胡乱华，侯景之乱，安史之乱，女真 ，蒙元，满清。
而西欧则处于超级easy模式，也就是占着地理位置躲在东欧的基督教之盾后面，1000年来闷声大发展，躲过了内亚草原上的一次次狂飙突进，发展没有被打断，量变到质变而已。
在我们探讨宋朝是否世界”近代化”的早春，仍得用西方”近代化”的标准，例如：市场经济和货币经济的发达、都市化、政治的文官化、科技的新突破、思想与文化的世俗化、民族国家的成形、以及国际化，等等。这一组因素，宋代的中国似乎全部齐备，并且比西方提早五百年。 by孙隆基。
这一切历史上全世界只有两个地方自发产生。中国和西欧
1，Liu Guanglin（刘光临）,“The Making of a Fiscal State in Song China, 960-1279,” The Economic History Review, Oct 2014.，从新财政史的角度分析宋朝。新财政史将欧洲历史看做从贡税国家（tributary state）到领地国家（domain state）、税收国家（tax state），最后转型为财政国家。北宋是世界上第一个“税收国家”，同时南宋成功实现了从“税收国家”向“财政国家”的转型。这和后来的西欧一模一样。工商税收比例盖过农业，这跟后来的西欧很相似。
2，Carles Boix and Scott Abramson: “The Roots of theIndustrial Revolution: Institutions vs. Technological Know-How?”，working paper，进行了上述分析后，两位作者对工业革命的产生给出了一种解释：早期的城市化导致了产业的集聚和“原工业化”的产生。由于产业的集聚，使得工匠能够汇聚在一起，交流思想，储备技术知识，这些技术知识为工业革命的发生打下了基础。而制度的改善，其实只是以上过程的一个副作用，其本身对于工业革命的发生并没有直接影响。 众所周知，宋朝的城市化水平非常高，在之后的1000年中都没有超越，工业革命之前的城市化趋势，人民有迁徙自由向城市集中这一点跟后来的西欧很相似。
3，宋朝的各种技术的进步，跟后来的西欧很相似。西欧的工业革命也是先技术，再科学。第1次工业革命甚至跟科学没什么关系。
4，宋朝的市民阶层崛起，市民文学市民文化兴起跟后来的西欧很相似。
5，随着工商业阶层的兴起，宋朝出现了著名的义利之辦，私人利益冲破传统束缚，有了学术上的代言者和辩护者，这个后来的西欧很相似。
6，近代工业化和民族国家化是一体两面，国家形成一个想象的共同体，聚合起来完成转型。西欧的这一步是如何产生，公认是由于国家之间的战争和印刷术的发展，使得民族国家想象共同体的形成。宋朝这方面和后来的西欧很相似。
7，王权开始受到限制，这和后来的西欧很相似。
8，宋朝官府出版印刷了最多的医书，开始建立一些国家福利制度，这方面和后来的西欧很相似。
9，宋朝的司法制度，已经开始有了职业化独立化，分权化，设计复杂化的发展，从中央到州到县都有专门的法院，还有经过专门的司法考试才能上岗。而且宋朝在2000年来第1次出现了民法的勃兴，一改中华法系重刑法轻民法的倾向。别人的历史往往都会向前发展，而1000年前的这些宋朝司法体系在宋朝以后荡然无存反而大倒退
--来自微微水木3.5.12
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FROM 101.71.108.*
宋是古代社会，或者工业前社会的巅峰。
总有宋黑拿疆域，武力说事。
判定一个朝代最终要看人民生活水平，文明程度等
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
FROM 111.198.227.*
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FROM 221.218.151.*
没有实际数据，也只能胡乱推了呗。
李小龙是武学大师，无规则格斗，能秒泰森。这是龙吹的口头禅。但是真的行不行呢？一是李没有多少实战的格斗记录，二是李本人已经做古，因此现在想怎么吹就可以怎么吹了，谁也不能证伪。
【 在 skysix 的大作中提到: 】
: 很多宋黑有意无意的忽视一个事实，按照现代的标准，古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的，非常落后的，非常黑暗的。宋朝也不例外，当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点，包括宋朝在内的，前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
: 但我们为什么称颂宋朝，是因为古代的宋朝出现了非常多的闪光点，在标志着近代化的几乎所有方面都出现了相关因素。
: 我们为什么为宋朝感到惋惜？是因为宋朝的这些可喜的变化，被来自内亚的游牧民族打断了逆转了。在中国的历史上，这种类似的打断不止一次两次，宋朝是最可惜的一次，晚明是另外一次。
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FROM 120.244.202.*
别的不说，最最重要没有之一的指标，大城市人口城市化水平都是有数据的。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 没有实际数据，也只能胡乱推了呗。
: 李小龙是武学大师，无规则格斗，能秒泰森。这是龙吹的口头禅。但是真的行不行呢？一是李没有多少实战的格斗记录，二是李本人已经做古，因此现在想怎么吹就可以怎么吹了，谁也不能证伪。
: 【 在 skysix 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.12
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FROM 101.71.108.*
宋是封建王朝富庶巅峰，汉隋唐是强盛巅峰，毫无争议。
【 在 skysix 的大作中提到: 】
: 很多宋黑有意无意的忽视一个事实，按照现代的标准，古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的，非常落后的，非常黑暗的。宋朝也不例外，当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点，包括宋朝在内的，前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
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: 但我们为什么称颂宋朝，是因为古代的宋朝出现了非常多的闪光点，在标志着近代化的几乎所有方面都出现了相关因素。
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: 我们为什么为宋朝感到惋惜？是因为宋朝的这些可喜的变化，被来自内亚的游牧民族打断了逆转了。在中国的历史上，这种类似的打断不止一次两次，宋朝是最可惜的一次，晚明是另外一次。
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: 原因何在？因为中国的发展在地理上属于hell模式，因为紧邻古代世界最主要最重要的战争策源地内亚草原，而且北上南下的这种紧邻。紧邻着游牧民族，不但社会发展难以展开，而且遭受了数次文明大倒退，五胡乱华，侯景之乱，安史之乱，女真 ，蒙元，满清。
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: 而西欧则处于超级easy模式，也就是占着地理位置躲在东欧的基督教之盾后面，1000年来闷声大发展，躲过了内亚草原上的一次次狂飙突进，发展没有被打断，量变到质变而已。
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: 在我们探讨宋朝是否世界”近代化”的早春，仍得用西方”近代化”的标准，例如：市场经济和货币经济的发达、都市化、政治的文官化、科技的新突破、思想与文化的世俗化、民族国家的成形、以及国际化，等等。这一组因素，宋代的中国似乎全部齐备，并且比西方提早五百年。 by孙隆基。
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: 这一切历史上全世界只有两个地方自发产生。中国和西欧
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: 1，Liu Guanglin（刘光临）,“The Making of a Fiscal State in Song China, 960-1279,” The Economic History Review, Oct 2014.，从新财政史的角度分析宋朝。新财政史将欧洲历史看做从贡税国家（tributary state）到领地国家（domain state）、税收国家（tax state），最后转型为财政国家。北宋是世界上第一个“税收国家”，同时南宋成功实现了从“税收国家”向“财政国家”的转型。这和后来的西欧一模一样。工商税收比例盖过农业，这跟后来的西欧很相似。
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: 2，Carles Boix and Scott Abramson: “The Roots of theIndustrial Revolution: Institutions vs. Technological Know-How?”，working paper，进行了上述分析后，两位作者对工业革命的产生给出了一种解释：早期的城市化导致了产业的集聚和“原工业化”的产生。由于产业的集聚，使得工匠能够汇聚在一起，交流思想，储备技术知识，这些技术知识为工业革命的发生打下了基础。而制度的改善，其实只是以上过程的一个副作用，其本身对于工业革命的发生并没有直接影响。 众所周知，宋朝的城市化水平非常高，在之后的1000年中都没有超越，工业革命之前的城市化趋势，人民有迁徙自由向城市集中这一点跟后来的西欧很相似。
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: 3，宋朝的各种技术的进步，跟后来的西欧很相似。西欧的工业革命也是先技术，再科学。第1次工业革命甚至跟科学没什么关系。
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: 4，宋朝的市民阶层崛起，市民文学市民文化兴起跟后来的西欧很相似。
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: 5，随着工商业阶层的兴起，宋朝出现了著名的义利之辦，私人利益冲破传统束缚，有了学术上的代言者和辩护者，这个后来的西欧很相似。
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: 6，近代工业化和民族国家化是一体两面，国家形成一个想象的共同体，聚合起来完成转型。西欧的这一步是如何产生，公认是由于国家之间的战争和印刷术的发展，使得民族国家想象共同体的形成。宋朝这方面和后来的西欧很相似。
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: 7，王权开始受到限制，这和后来的西欧很相似。
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: 8，宋朝官府出版印刷了最多的医书，开始建立一些国家福利制度，这方面和后来的西欧很相似。
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: 9，宋朝的司法制度，已经开始有了职业化独立化，分权化，设计复杂化的发展，从中央到州到县都有专门的法院，还有经过专门的司法考试才能上岗。而且宋朝在2000年来第1次出现了民法的勃兴，一改中华法系重刑法轻民法的倾向。别人的历史往往都会向前发展，而1000年前的这些宋朝司法体系在宋朝以后荡然无存反而大倒退
: --来自微微水木3.5.12
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.4.*
蒙元比宋强。
富庶，是指谁的富庶？
如果是指老百姓，南北两宋的老百姓苦不堪言，农民起义此起彼伏，一共发生了四百多次。
如果是指士大夫，它们的富庶就是老百姓的苦难。可杀！
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 宋是封建王朝富庶巅峰，汉隋唐是强盛巅峰，毫无争议。
: 隆基。
: 詈笞臀普国家。北宋是世界上第一个“税收国家”，同时南宋成功实现了从“税收国家”向“财政国家”的转型。这和后来的西欧一模一样。工商税收比例盖过农业，这跟后来的西欧很相似。
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FROM 112.47.159.*
规模都很小，不算多。老百姓的生活水平在古代各个朝代中算是好的。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 蒙元比宋强。
: 富庶，是指谁的富庶？
: 如果是指老百姓，南北两宋的老百姓苦不堪言，农民起义此起彼伏，一共发生了四百多次。
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--来自微微水木3.5.12
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FROM 101.71.108.*
打脸来了。
河北民
【作者】王安石 【朝代】宋
河北民，生近二边长苦辛。
家家养子学耕织，输与官家事夷狄。
今年大旱千里赤，州县仍催给河役。
老小相携来就南，南人丰年自无食。
悲愁白日天地昏，路旁过者无颜色。
汝生不及贞观中，斗粟数钱无兵戎。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 规模都很小，不算多。老百姓的生活水平在古代各个朝代中算是好的。
: --来自微微水木3.5.12
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FROM 112.47.159.*
有亮点。西欧本身不是easy模式，是人家日耳曼蛮族彻底消灭了对手，打成的easy模式。人家自己就是蛮族。
宋代比较接近二元治国，士大夫与天子共治，但是仅仅是士大夫而已，小民并不在其中，士大夫自私草包倒在其次，主要是短视，明代也是，被外敌包园了其实挺活该的。
【 在 skysix 的大作中提到: 】
: 很多宋黑有意无意的忽视一个事实，按照现代的标准，古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的，非常落后的，非常黑暗的。宋朝也不例外，当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点，包括宋朝在内的，前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
: 但我们为什么称颂宋朝，是因为古代的宋朝出现了非常多的闪光点，在标志着近代化的几乎所有方面都出现了相关因素。
: 我们为什么为宋朝感到惋惜？是因为宋朝的这些可喜的变化，被来自内亚的游牧民族打断了逆转了。在中国的历史上，这种类似的打断不止一次两次，宋朝是最可惜的一次，晚明是另外一次。
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FROM 222.131.246.*