- 主题:从历史发生的时间地理来说,诸葛亮是在南阳种地,不是襄阳
诸葛亮在襄阳有众多亲友,都是史料记载的,绝不是你一句“小说野史,不足为证”就能糊弄过去的。
诸葛亮的岳父黄承彦,三国志裴注中写道“黃承彥者,高爽開列,為沔南名士”。黄承彦跟刘表是连襟,都娶了襄阳豪族蔡氏的女儿,就是三国演义里的著名龙套蔡瑁的姐妹。大姐夫蒯祺,跟刘表手下蒯良、蒯越同族,南郡中卢人。二姐夫是庞德公之子庞山民。后汉书有庞德公传,“龐公者,南郡襄陽人也。”庞德公还有个侄子叫庞统。
把诸葛亮推荐给刘备的司马徽,资治通鉴里写的“劉備在荊州,訪士於襄陽司馬徽。”诸葛亮的朋友徐元直、崔州平都住在襄阳檀溪旁,就是刘皇叔跃马过檀溪的那个檀溪。水经注:“又北逕檀溪,謂之檀溪水,水側有沙門釋道安寺,即溪之名,以表寺目也。溪之陽有徐元直、崔州平故宅”。
你们南阳派倒是找一个当时住在南阳卧龙岗附近的诸葛亮亲友出来啊?
另外你说“南阳当时是南都帝乡,刘秀龙兴之地,东汉陪都”,这倒没错。但南阳郡治宛城从公元184年黄巾之乱起就连年遭受战火,先后被黄巾、孙坚、袁术、张绣、曹操祸害过,根本不是能够隐居的地方。
据后汉书朱儁传,黄巾之乱时宛城是主战场,打了快一年。先后据宛而守,被干死的黄巾帅就有
张曼成(時南陽黃巾張曼成起兵,稱「神上使」,衆數萬,殺郡守褚貢,屯宛下百餘日。 )
赵弘(後太守秦頡擊殺曼成,賊更以趙弘為帥,衆浸盛,遂十餘萬,據宛城。儁與荊州刺史徐璆及秦頡合兵萬八千人圍弘,自六月至八月不拔。)
韩忠(儁因急擊弘,斬之。賊餘帥韓忠復據宛拒儁。…… 乘勝逐北數十里,斬首萬餘級。忠等遂降。而秦頡積忿忠,遂殺之。)
孙夏(餘衆懼不自安,復以孫夏為帥,還屯宛中。儁急攻之。夏走,追至西鄂精山,又破之。復斬萬餘級,賊遂解散。)
群雄讨董的时候,孙坚北上经过南阳,杀了南阳太守张咨。三国志:“便牽咨於軍門斬之。郡中震慄,無求不獲。”
袁术借刀杀人后,自为南阳太守,三国志:“會長沙太守孫堅殺南陽太守張咨,術得據其郡。南陽戶口數百萬,而術奢淫肆欲,徵斂無度,百姓苦之。”
然后凉州军阀张绣占据宛城,跟曹操打了许多仗,曹操长子曹昂、侄子曹安民、大将典韦都战死在这里。公元200年,张绣投降曹操,这里才被曹操占据。这是三国的著名故事,不再详述。
刘表统治的襄阳是当时比较安定的地方,很多北方士人在这里避祸。诸葛亮不在自家亲戚刘表的地盘呆着,干嘛要去连年战乱的宛城?
写了这么多,对你们这些不学无术的南阳派来说纯属对牛弹琴,只是不想让你们用信口编造的瞎话混淆视听而已。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 卧龙岗在南阳城西郊八里外,不在南阳古城墙范围内。
: 大雪天,三人骑马到西郊八里外的卧龙岗见诸葛亮有什么不可能,又没开着大部队入城。
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诸葛亮躬耕地之争,争的是躬耕地在今天的襄阳还是今天的南阳,而不是在今天的襄阳隆中景区还是南阳卧龙岗景区。今天的襄阳隆中景区和南阳卧龙岗景区都是后人新建的,是伪古迹,这毫无疑问。隔了快两千年,古书上记载又不详细,要说今天的襄阳隆中景区就是当年诸葛亮隐居的古隆中,那才是巧了。南阳派孜孜不倦地发表论文,想证明今天的襄阳隆中景区不是当年诸葛亮躬耕地。但证明了又如何?充其量说明后人没找对地方。但诸葛亮躬耕地在襄阳城外一个叫“隆中”的地方,这是有众多史料证明了的,也是今天主流史学界的共识。
【 在 panyrd 的大作中提到: 】
: 这个南阳不是那个南阳,
: 古隆中有个景区,里面东西挺多,看着不像假的,
: 据《舆地志》记载:“隆中者,空中也。行其上空空然有声。”自古以来就有,
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FROM 47.28.113.*
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FROM 61.187.206.*
如果官方认定诸葛亮属于襄阳或南阳,能给当地带来多少经济价值?不小吧
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 前提:
: 诸葛亮的出师表是真的:
: 臣本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,三顾臣于草庐之中,咨臣以当世之事,由是感激54,遂许先帝以驱驰。
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FROM 120.245.118.*
少些研究这玩意
可以当个人兴趣
强烈反对较多公职人员工作时间研究这个
浪费资源
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 前提:
: 诸葛亮的出师表是真的:
: 臣本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,三顾臣于草庐之中,咨臣以当世之事,由是感激54,遂许先帝以驱驰。
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你没实地考察过。襄阳到现在还有古城墙。
你看看古城墙距离隆中多远?
也就十公里,你自己去查地图11.5公里。
而且什么深山大林啊,隆中山根本不高,感觉就是丘陵。就是刚进山而已。
想看深山,去南漳,保康,襄阳以前是县,还真的是平原地带,有一些丘陵。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
: 卧龙岗在南阳城西郊八里外,不在南阳古城墙范围内。
: 大雪天,三人骑马到西郊八里外的卧龙岗见诸葛亮有什么不可能,又没开着大部队入城。
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: 说南阳和宛城不是一个地方的就更离谱,就跟说上海跟申城不是一个地方一样无知。
: 有说教材标注,南阳郡在今襄阳一代,那真是有钱能使鬼推磨,有人使
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 61.48.61.*
大多数资料都证明是襄阳,而不是南阳
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FROM 223.86.249.*
上面有个人说对了,其实村里老人说隆中山在哪儿的路走起来咚咚响,在我小时候还听老人说过。因为去春游回来,老人会问你去爬山了,是不是会咚咚响啊。
那时大家还可以上山去砍柴。到了冬天,父母拉着车去山里砍柴,基本就是隆中山后山。
以前可以抄近道,走后山,不用买门票进去隆中,也有人在山上卖冰棍,汽水。
山下有口井,叫六角井。我小时候听说还可以出水,大人不让趴上去看。
还有乌龟驮碑。老人让不要摸,不要爬上去。
还有含羞草,我们叫痒痒树,有牡丹,茅草屋。
大家说茅草屋没啥看头。
20年疫情这次去就感觉变化很大。确切的说14年我也去了,变化也大大。和其他景区同质化。
确切的说现在的建筑,都是新修的。那口古井,那个碑都不看重了,围起来罢了。
附近的地名我记得还有,排坊,我理解的是排坊,老人说涨水最多涨到排坊那,因为那有个大木实,天然镇压水。
比如我们镇以前叫泥嘴镇,泥巴嘴子。现在改名,叫卧龙镇。
其实卧龙以前是个乡,泥嘴镇下的一个乡,距离也就2里地,我姥爷家所在乡。
本来我们县就是襄阳,江那边城叫樊城,合起来叫襄樊。
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 诸葛亮躬耕地之争,争的是躬耕地在今天的襄阳还是今天的南阳,而不是在今天的襄阳隆中景区还是南阳卧龙岗景区。今天的襄阳隆中景区和南阳卧龙岗景区都是后人新建的,是伪古迹,这毫无疑问。隔了快两千年,古书上记载又不详细,要说今天的襄阳隆中景区就是当年诸葛亮隐居的古隆中,那才是巧了。南阳派孜孜不倦地发表论文,想
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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修改:Zziizi FROM 61.48.61.*
FROM 61.48.61.*
这两个地方我都去过,都是大平原,一马平川,渡河也不是什么大问题。
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FROM 223.72.89.*
历史不是这么学的,,,望文生义纯属不学无术
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 前提:
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: 诸葛亮的出师表是真的:
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: 臣本布衣,躬耕于**南阳**,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,**三顾臣于草庐之中**,咨臣以当世之事,由是感激54,遂许先帝以驱驰。
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: 三顾茅庐的时间是公元207年冬至公元208年春,地点是哪里
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