- 主题:从历史发生的时间地理来说,诸葛亮是在南阳种地,不是襄阳
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 诸葛亮在襄阳有众多亲友,都是史料记载的,绝不是你一句“小说野史,不足为证”就能糊弄过去的。
: 诸葛亮的岳父黄承彦,三国志裴注中写道“黃承彥者,高爽開列,為沔南名士”。黄承彦跟刘表是连襟,都娶了襄阳豪族蔡氏的女儿,就是三国演义里的著名龙套蔡瑁的姐妹。大姐夫蒯祺,跟刘表手下蒯良、蒯越同族,南郡中卢人。二姐夫是庞德公之子庞山民。后汉书有庞德公传,“龐公者,南郡襄陽人也。”庞德公还有个侄子叫庞统。
: 把诸葛亮推荐给刘备的司马徽,资治通鉴里写的“劉備在荊州,訪士於襄陽司馬徽。”诸葛亮的朋友徐元直、崔州平都住在襄阳檀溪旁,就是刘皇叔跃马过檀溪的那个檀溪。水经注:“又北逕檀溪,謂之檀溪水,水側有沙門釋道安寺,即溪之名,以表寺目也。溪之陽有徐元直、崔州平故宅”。
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1,司马徽,人称“好好先生”,颖川人,襄阳庞统赶牛车五百里到颖川去拜访,司马徽在桑树上对其讲了一番大道理,庞统非常震撼,感叹道“我久居边僻,听君一席话,如巨木撞钟”。
2,黄承彦,东汉南阳太守黄子廉之后,居住在南阳城南白河边的黄龙庙村,离诸葛亮居住地卧龙岗,不足三里地。
3,历史上只有庞公,为躲避刘表,带领“妻子”钻进鹿门山中,“采药不出”。编造的庞德公是干甚的?
4,诸葛四友都是北方人,没有一个襄阳人,也没有任何到过襄阳的记载,他们与诸葛亮一样,避难、游学在颖川与南阳之间。崔钧、石广元、孟公威都是士族子弟,出身贵族,最后都回到汉室为官,后属魏
5,徐庶,出身平凡,游侠义气,与崔钧挚友,也是最后一个离开诸葛亮的朋友,徐庶初投新野刘备,后向刘备推荐卧龙先生诸葛亮,这才有“三顾茅庐”“草庐对”“如鱼得水”这些典故。
208年,曹操讨伐刘表,徐庶与诸葛亮和刘备南撤樊城,曹操虏其母,徐庶心中“方寸大乱”,遂辞别刘备和诸葛亮,北上进入曹操营中,魏时官至右中郎将、御史中丞。
6,还有刘表是诸葛亮姨夫这个说法,更是空穴来风。一个大省的一把手,竟然让才能出众的外甥,“苟全性命于乱世”,在自己的管辖区内“躬耕陇亩”勉强糊口度日?并且诸葛亮一个追求完美的忠义之士,怎么会第一次见刘备,就让他占据姨夫的荆州之地,在南逃途中,两次建议刘备攻打自己的姨表弟刘琮。这哪是亲戚,简直就像对待仇人一样。
因此,诸葛亮所谓的襄阳朋友圈都是编造的,缺乏历史依据,更违背人之常情!
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FROM 78.184.77.*
棒子心态果然牛叉,就跟那个什么齿(耻)一样
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【 在 tai123456 的大作中提到: 】
: 襄阳古隆中都是5A景区了
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: 说明国内史学家都有定论了,不要争了
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FROM 183.193.126.*
襄阳从来不归南阳郡管,但以前南阳郡管的地方后来划到襄阳了?
照你这么说,诸葛亮躬耕地在襄阳附近一个小地方,那个地方以前归南阳管理?现在归襄阳管理?也就是古代南阳的版图都到了襄阳的郊区? 那岂不是说襄阳当时是个小地方,不然不可能管辖不到二十里的一个地方,可是襄阳当时也是一个重要城市啊,襄阳城二十里外都不属于自己说不过去吧,合着襄阳辖区不到二十公里,南阳辖区上百公里?
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 襄阳从来不归南阳郡管,但以前南阳郡管的地方后来划到襄阳了,这么简单的逻辑你都不明白吗?宛不是简称,就是正式名称。汉朝南阳郡下属37个县,根本没有南阳县,只有宛。南阳县这个名称是隋朝才有的。习凿齿说了,诸葛亮躬耕地在南阳郡邓县隆中,位于襄阳城西二十里。唐代《元和郡县志》有句话:“古谚曰襄阳无西,言其界促近”,就是说襄阳往西没多远就不属于襄阳了。
: 另外,光武帝故里是南阳郡蔡阳县,猜猜这地方现在是哪里?是襄阳下辖的枣阳市。
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修改:lengsebj FROM 120.245.116.*
FROM 120.245.116.*
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 襄阳从来不归南阳郡管,但以前南阳郡管的地方后来划到襄阳了,这么简单的逻辑你都不明白吗?宛不是简称,就是正式名称。汉朝南阳郡下属37个县,根本没有南阳县,只有宛。南阳县这个名称是隋朝才有的。习凿齿说了,诸葛亮躬耕地在南阳郡邓县隆中,位于襄阳城西二十里。唐代《元和郡县志》有句话:“古谚曰襄阳无西,言其界促近”,就是说襄阳往西没多远就不属于襄阳了。
: 另外,光武帝故里是南阳郡蔡阳县,猜猜这地方现在是哪里?是襄阳下辖的枣阳市。
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刘秀生于陈留,后移居南阳城郊外白水村,姻亲阴氏、邓氏都是南阳人。
刘秀起兵于宛城,心腹大将也多是南阳人,跟湖北枣阳没一点关系。
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FROM 78.184.77.*
刘秀,字文叔,系西汉孝景帝刘启七世孙长沙王刘发的后裔。刘发曾把儿子刘买分封于零道春陵乡,为春陵节侯。传位到刘买孙子刘仁时,他上书孝文帝,要求他迁徙淯阳获准。据史料记载:"刘仁以春陵地势下湿,山林瘴气,上书内徙。元帝初元四年,徙封淯阳(南阳)之白水乡,犹以春陵为国名,遂与从弟刘回(刘秀的爷爷)及宗族住家焉。"由此可知,刘秀的爷爷刘回在公元前44年已迁徙南阳白水乡,春陵乡和白水乡两县在当时均属南阳郡所辖。
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FROM 78.184.77.*
当时襄阳是个县,南阳是个郡,而且是下辖37个县,人口数百万的大郡。襄阳设郡是后来的事。一个县跟一个郡比大小?
【 在 lengsebj 的大作中提到: 】
: 襄阳从来不归南阳郡管,但以前南阳郡管的地方后来划到襄阳了?
: 照你这么说,诸葛亮躬耕地在襄阳附近一个小地方,那个地方以前归南阳管理?现在归襄阳管理?也就是古代南阳的版图都到了襄阳的郊区? 那岂不是说襄阳当时是个小地方,不然不可能管辖不到二十里的一个地方,可是襄阳当时也是一个重要城市啊,襄阳城二十里外都不属于自己说不过去吧,合着襄阳辖区不到二十公里,南阳辖区上百公里?
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FROM 47.28.113.*
你别发明历史了。我写的列了史籍原文,你倒是把原文找出来看看啊,别老搬运南阳本地宣传的洗脑资料。当时中原战乱,诸葛亮朋友圈里的颍川、汝南人都是在襄阳避祸。不然你以为,以当时的交通条件和战乱情况,南阳、颍川、汝南几个大郡的人能那么方便地跑来跑去吗?三国志裴注原文是这样的:“《魏略》曰:亮在荊州,以建安初與潁川石廣元、徐元直、汝南孟公威等俱游學,三人務於精熟,而亮獨觀其大略。每晨夜從容,常抱膝長嘯,而謂三人曰:「卿三人仕進可至刺史郡守也。」三人問其所至,亮但笑而不言。後公威思鄉里,欲北歸,亮謂之曰:「中國饒士大夫,遨遊何必故鄉邪!」”
后汉书注里说了庞德公就是庞公:
〈峴山在今襄陽縣東。《襄陽記》曰:「諸葛孔明每至德公家,獨拜牀下,德公初不令止。司馬德操甞詣德公,值其渡沔上先人墓,德操徑入其堂,呼德公妻子,使速作黍,徐元直向云當來就我與德公談。其妻子皆羅拜於堂下,奔走共設。須臾德公還,直入相就,不知何者是客也。德操年小德公十歲,兄事之,呼作龐公,故俗人遂謂龐公是德公名,非也。」
黄承彦跟刘表的亲戚关系出自《襄陽耆舊記》:「漢末,諸蔡最盛,蔡諷姊適太尉張溫,長女為黃承彥妻,小女為劉景升後婦,蔡瑁之姊也。」黄承彦在史籍里明明白白是沔南名士,南阳人居然还伪造了他的故里,真是可笑之极。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 1,司马徽,人称“好好先生”,颖川人,襄阳庞统赶牛车五百里到颖川去拜访,司马徽在桑树上对其讲了一番大道理,庞统非常震撼,感叹道“我久居边僻,听君一席话,如巨木撞钟”。
: 2,黄承彦,东汉南阳太守黄子廉之后,居住在南阳城南白河边的黄龙庙村,离诸葛亮居住地卧龙岗,不足三里地。
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FROM 47.28.113.*
说这么多,你不会自己去查查后汉书吗?
世祖光武皇帝諱秀,字文叔,南陽蔡陽人。
后面的注:〈南陽,郡,今鄧州縣也。蔡陽,縣,故城在今隨州棗陽縣西南。〉
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 刘秀生于陈留,后移居南阳城郊外白水村,姻亲阴氏、邓氏都是南阳人。
: 刘秀起兵于宛城,心腹大将也多是南阳人,跟湖北枣阳没一点关系。
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FROM 47.28.113.*
颍川在汉末是战乱的重灾区,黄巾之乱时有波才率领的颍川黄巾,被皇甫嵩讨平。后来董卓之乱又死了很多人。有见识的士人早早就离开了,所以袁绍、刘表、曹操这些手下都有颍川人。例如荀彧预料到颍川会有战乱,把宗族迁走,乡人不听劝告留下的“多见杀略”。见三国志荀彧传:
除亢父令,遂棄官歸,謂父老曰:「潁川,四戰之地也,天下有變,常爲兵衝,宜亟去之,無久留。」鄕人多懷土猶豫,會冀州牧同郡韓馥遣騎迎之,莫有隨者,彧獨將宗族至冀州。…… 卓遣李傕等出關東,所過虜略,至潁川、陳留而還。鄕人留者多見殺略。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 1,司马徽,人称“好好先生”,颖川人,襄阳庞统赶牛车五百里到颖川去拜访,司马徽在桑树上对其讲了一番大道理,庞统非常震撼,感叹道“我久居边僻,听君一席话,如巨木撞钟”。
: 2,黄承彦,东汉南阳太守黄子廉之后,居住在南阳城南白河边的黄龙庙村,离诸葛亮居住地卧龙岗,不足三里地。
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FROM 47.28.113.*
见过裹小脚的没见过裹小脑的,这逻辑,哈哈,你是来搞笑的吗
【 在 lengsebj 的大作中提到: 】
: 襄阳从来不归南阳郡管,但以前南阳郡管的地方后来划到襄阳了?
: 照你这么说,诸葛亮躬耕地在襄阳附近一个小地方,那个地方以前归南阳管理?现在归襄阳管理?也就是古代南阳的版图都到了襄阳的郊区? 那岂不是说襄阳当时是个小地方,不然不可能管辖不到二十里的一个地方,可是襄阳当时也是一个重要城市啊,襄阳城二十里外都不属于自己说不过去吧,合着襄阳辖区不到二十公里,南阳辖区上百公里?
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