- 主题:为什么说吴三桂投靠多尔衮改变了中国后来三百年的历史进程呢？
架空讨论可能性么。
凭实力打不赢，万一和张献忠李自成一样不小心被敌人斩首呢？陈友谅不就是这么挂的么。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 张士诚根本不可能打赢陈友谅
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FROM 112.80.237.*
北京那么大城守了两天。
也就北宋靖康之耻可以比了。
大家都对崇祯这个傻叉腻味透了。
不想伺候了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 李自成应该没想着进北京吧，要不然怎么会想出来封王的和谈要求。
: 主要是没想到走了一路投降了一路。
: 事后从山西将领在永历年间重新反清时表现出来的战斗力，可以说这是李自成东征时，天下人认为大明气数已尽，不想替朱明卖力了，
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FROM 115.197.191.*
言官喷子黑孙传庭吧。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 孙传庭不是杀良冒功吗
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FROM 115.197.191.*
清朝史官只会美言明君，黑闯子吧
你又怎么知道不是事实呢？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 言官喷子黑孙传庭吧。
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FROM 183.195.9.*
怎么二了，孙传庭手里是明朝最后一支主力，孙传庭也是最后一名名将。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 这是哪个二货说的
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FROM 115.197.191.*
李自成破北京和靖康耻是完全不同的。
这相当于傅作义和平献北京；或者百万雄师过大江，南京城竟然不设防类似。
都以为遇到了真命天子了而已。
靖康耻是赵官家傻币了而已
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 北京那么大城守了两天。
: 也就北宋靖康之耻可以比了。
: 大家都对崇祯这个傻叉腻味透了。
: ...................
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FROM 112.80.237.*
延安是守城。
潼关其实也是守关，清军在等炮队。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 李闯在潼关跟建虏主力血战两周，不能说一触即溃。同时在延安跟建虏打了接近一个月，也算能打
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FROM 115.197.191.*
清朝史官捧明朝皇帝大臣。
吹捧对手，从而抬高自己。
这没错。
但是明朝言官黑起办实事的一线官员。
可从来不心慈手软。
咋说的：我有一种偏见，折子决不能成为赞美的工具。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 清朝史官只会美言明君，黑闯子吧
: 你又怎么知道不是事实呢？
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FROM 115.197.191.*
我觉得是泼脏水
吴三桂不投降满清，难道能投降逼死君父的李自成吗？
何况就算投降李自成，双方加起来，也打不过满清
松锦之战，吴三桂还有骑兵，明军十四万，是最接近击溃满清的一次，之后没有希望了
当然后来满清精英死了一大批，内耗一批，倒是又出现一些机会
反而出现在吴三桂身上
某位武侠名家在最后一部作品里，思想升华到明遗民没错，清帝为民考虑没错，于是脏水都泼吴三桂身上了。
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FROM 36.106.72.*
吴三桂和李自成矛盾不可调和，清总归占便宜，除非李自成觉悟，有刘邦定力
【 在 eshp8 的大作中提到: 】
: why ...
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FROM 117.59.117.*